Продали комнату по дарственной!? 20 / 2903

Законно.

rozovs писал(а):
То есть подарить соседка вполне могла без предупреждения держателя долей? И это законно? Есть ли практикующие юристы здесь?

да. могла. законно. (в третий раз)
доказать мнимость сделки невозможно, если в этом не заинтересована одна из сторон

Лев Ажгихин писал(а):
Судились 3 месяца. Почти доказали сделку мнимой. На суд пришли стороны поцеловались в десна и мы проиграли...

Да, в практике был точно такой же случай. Первые заседания никто из ответчиков не приходил и вроде как всё шло нормально, на последнее пришли оба и сказали что уважают друг друга и часто обмениваются подарками, о деньгах первый раз слышат. Мне это было сразу понятно, но клиент решил денег на суд потратить, что с успехом и сделал.

rozovs писал(а):
То есть подарить соседка вполне могла без предупреждения держателя долей? И это законно? Есть ли практикующие юристы здесь?

В этом и есть смысл продажи "по дарению" - т.к. дарение сделка безвозмездная, согласия сособственников не нужно.

rozovs писал(а):
Подскажите, пожалуйста, как поступить. Живу в коммуналке, соседка хотела продать свою комнату, просила разрешение, я сказал что сам куплю, а она оформила дарственную на других людей и теперь они живут себе. Хочу вот судиться. Какие перспективы?

Каким образом соседка просила у Вас разрешения?
И почему она не продала Вам?

Всё же не стал бы утверждать о нулевых шансах.
В суде один из ключевых вопросов: "А с какой стати такой щедрый подарок сделан постороннему лицу?"
Причем судья (Ваш адвокат или Вы) может и "беспристрастно" попытать, как на допросе.

А ответы судья оценит "по своему внутреннему убеждению" и может повернуть в любую сторону.
В практике были случаи, когда сособственник переводил права Покупателя на себя с признанием притворной сделки, и когда ничего у него не получалось.

degluker писал(а):
на последнее пришли оба и сказали что уважают друг друга и часто обмениваются подарками, о деньгах первый раз слышат.

Как-то здесь могла и просмотреться притворная сделка с ключевым словом "обмениваются" (а не подарил)...

Владимир Снажин писал(а):
..А ответы судья оценит "по своему внутреннему убеждению" и может повернуть в любую сторону.
В практике были случаи, когда сособственник переводил права Покупателя на себя с признанием притворной сделки, и когда ничего у него не получалось.

какие такие права Покупателя при Дарении, факт передачи денег каким образом доказать, по "внутреннему убеждению" судьи ?

Дмитрий Евланов писал(а):
Владимир Снажин писал(а):..А ответы судья оценит "по своему внутреннему убеждению" и может повернуть в любую сторону.
В практике были случаи, когда сособственник переводил права Покупателя на себя с признанием притворной сделки, и когда ничего у него не получалось.

какие такие права Покупателя при Дарении, факт передачи денег каким образом доказать, по "внутреннему убеждению" судьи ?

При притворной сделке дарения доли, продавцы в большинстве случаев пишут расписку в получении денег от Покупателя.
Ну так, на случай расторжения сделки..
Понятно, что раздобыть её вряд ли удастся, если Продаван и Купец - в десна.
А если между ними произошел (или произойдет) разлад? Ещё могут быть представители сторон и т.д...

Пока нет ответа от ТС на вопрос:
Каким образом соседка просила у него разрешения?
Если это было сделано в письменном виде, то данное предложение может быть расценено как оферта заключить ДКП доли.
Если на вопрос: "А с какой стати такой щедрый подарок сделан постороннему лицу?" будет ответ типа: "Потому что Одаряемый подарил мне машину и просто мы "обменялись подарками", то это будет доказательством притворной сделки мены.

И в данных случаях суд может принять решение о переводе прав Покупателя доли на сособственника и БЕЗ ФАКТА ПЕРЕДАЧИ ДЕНЕГ.
Дарение в данных случаях - притворная сделка, прикрывающая сделку купли-продажи (мены), которая признается недействительной.
... и нет здесь Дарения, а есть - права Покупателя- сособственника.
Безусловно, что сделка дарения доли просто так не расторгается. Определенная доказательная база должна быть.

а купить комнату у новых хозяев не пробовали?

a_k писал(а):
а купить комнату у новых хозяев не пробовали?

Ну причём здесь "купить у новых хозяев"? Там свои подводные камни могут быть. Например, риск расторжения договора дарения после покупки у новых хозяев.
Надо с новыми хозяевами подружиться, выведать максимум информации о сделке. Иногда безбашенные покупатели, заключив договор дарения, напрочь забывают о том, что получили долю "безвозмездно"

А если подружиться не получается - при любом удобном случае напоминать: "Тебе твоя комната на халяву досталась, а я тут за каждый квадратный метр заплатил" или "Ты чего комнату в подарок получил, а долги за электричество оплачивать не хочешь?" Если у нового хозяина нервишки слабенькие, рано или поздно не выдержит - проколется.
Может оказаться полезной любая информация: как и когда с одаряемый с дарителем познакомились, в каком банке ячейку арендовали, помогал ли оформлять сделку агент, сколько потенциальных "подарков" смотрели до этого и почему именно этот "подарок" понравился больше других, подписывался ли акт приёмки-передачи.
Кстати, в некоторых агентствах с актами не особенно церемонятся: есть стандартный бланк для Продавца и Покупателя. Один раз мне подсунули на подпись такой бланк (когда я сама принимала "подарок"). Я подписывать такой отказалась, написали акт от руки, чтобы в нём не было никаких "Продавцов" и "Покупателей", а только "Даритель" и "Одаряемый". Но некоторые подписывают акт не глядя.
А особенно безбашенные покупатели, шарахающиеся от одного слова "суд", могут даже в первое судебное заседание с распиской припереться в страхе за то, что и комнату отберут, и денег не вернут. Лет 8 назад был такой случай.
Всё может быть. Все ситуации разные. Но если и покупатель, и продавец достаточно подкованы, не пожалеют денег на опытных адвокатов и имеют крепкие нервы - шансов доказать возмездность сделки - ноль. А расходы на адвокатов придётся им компенсировать.
Так что рискнуть подать иск можно, но следует отдавать себе отчёт, что в результате можно напрасно потратиться не только на своего адвоката, но и на адвокатов ответчиков.

Пора, для просравших возможность выкупить комнату у соседа, делать отдельную ветку
Дабы сконцентрировать скулеж в одном чумном бараке
оспаривать конституционное право собственника владеть и распоряжаться, какими то сраными подзаконными актами о преимущественном выкупе это швондерновщина, и место ей в помойном ведре