Рента, на что обратить внимание? 19 / 854

Svetlana* писал(а):
мы же с Вами понимаем, что оспорить можно любую сделку, если на то есть основания...
дарение - не исключение. просто потому что захотел - нельзя
может я и не права, но мне кажется, что в этом смысле ренту проще расторгнуть, чем дарение оспорить..

Различные основания.
При дарении пожилой человек "не осознает последствия своих действий" и или сам, или добрые родственники не преминут при случае ткнуть носом в безвозмездность отчуждения имущества стоимостью несколько миллионов.
При ренте, тут Вы абсолютно правы, основная зацепка - неисполнение условий. Но каждый раз, когда рентополучатель принимает очередной платеж (в натуральной или денежной форме), он тем самым подтверждает свою желание заключить договор ренты, и доказать "не понимание" с каждым месяцем становится все сложнее. Именно поэтому и очень важен срок, в течение которого договор ренты исполнялся.
Другими словами, если рентоплательщик точно соблюдает условия договора ренты и документально может подтвердить соблюдение, родственникам оспорить сделку будет крайне сложно.

Николай Тюленев писал(а):
При дарении пожилой человек "не осознает последствия своих действий" и или сам, или добрые родственники не преминут при случае ткнуть носом в безвозмездность отчуждения имущества стоимостью несколько миллионов.

дык это, еще ж доказать надо...
недавно потрясающий суд был: оспаривали завещание как раз по такому основанию :-)

экспертиза за нас, а "наследники" упираются - а она все равно не осознавала.. судья еще раз: результаты экспертизы обжаловать будем? Те - нет. Но умершая все равно не осознавала... Смех, да и только..

Николай Тюленев писал(а):
При ренте, тут Вы абсолютно правы, основная зацепка - неисполнение условий. Но каждый раз, когда рентополучатель принимает очередной платеж (в натуральной или денежной форме), он тем самым подтверждает свою желание заключить договор ренты, и доказать "не понимание" с каждым месяцем становится все сложнее. Именно поэтому и очень важен срок, в течение которого договор ренты исполнялся.
Другими словами, если рентоплательщик точно соблюдает условия договора ренты и документально может подтвердить соблюдение, родственникам оспорить сделку будет крайне сложно.

Согласна полностью..
Потому и если есть необходимость заключать договор ренты - лучше исполнение перечислением. Т.к. в случае заключения договора между родственниками, не думая о плохом и не ожидая гадостей от остальных родственников, не все аккуратно собирают чеки..
кстати, а натуральную форму доказать тяжело..
Но - имею случай из совсем давней практики - приняли в качестве доказательств товарные чеки на ботинки, предметы быта и т.д. Без кассовых.. Сейчас не знаю, осталась ли такая форма.. Когда выписывали товарный чек, а потом его надо было предъявить на кассе и кассир выбивал кассовый. А если Вы в процессе дальнейшей прогулки по магазину передумали покупать, этот товарный благополучно остался у Вас.. И вот в иске о признании договора ренты недействительным (или расторжении - уже не помню) отказано, а такие "документы", причем без всякой взаимосвязи с бабушкой, при куче свидетелей, подтверждающих, что договор ренты не исполнялся, а рентодателя никто в глаза не видел - принимаются судом.. Возмущению моему не было предела, была наивна и слишком молода, ну а причина такого мнения судьи оказалась до боли банальной.. Квартира была лакомым куском..

Николай Тюленев писал(а):
Татьяна Костянова писал(а):
Спасибо, покопаюсь. Потом буду уточнять.

Лучше - на конкретных примерах.
Предметно.

Да отказались мы от этой квартиры с рентой. До проверок не дошло. Там была прописана мама собственника, которая наотрез отказывалась выписываться до сделки и хотела свою долю от этой квартиры, мотивируя тем, что ухаживала за бабушкой она. А сын не хотел ей выделять эту долю.

Собираемся покупать квартиру. Договор пожизненного содержания с иждивением был заключен 17 лет назад. Рентополучатель умер 7 лет назад. Плательщик ренты на момент заключения договора находился ( и находится) в законном браке.
На что следует обратить внимание в данном случае? И еще вопрос: в данном случае собственность на недвижимость возникает (как и при наследстве) с даты смерти рентополучателя?
Спасибо за ответы.

Людмила Г. писал(а):
Собираемся покупать квартиру. Договор пожизненного содержания с иждивением был заключен 17 лет назад. Рентополучатель умер 7 лет назад. Плательщик ренты на момент заключения договора находился ( и находится) в законном браке.
На что следует обратить внимание в данном случае? И еще вопрос: в данном случае собственность на недвижимость возникает (как и при наследстве) с даты смерти рентополучателя?
Спасибо за ответы.

Право собственности у рентоплательщика возникает с момента госрегистрации договора ренты (17 лет назад).
7 лет - более чем достаточный срок для появления надлежащих истцов (наследников), которые не знали, и не могли знать о заключенном договоре ренты.
Резюме. Можно покупать.
На продажу понадобиться согласие супруги плательщика.

Николай Тюленев писал(а):
Другими словами, если рентоплательщик точно соблюдает условия договора ренты и документально может подтвердить соблюдение, родственникам оспорить сделку будет крайне сложно.

Да. Встречала в практике проигранные поздно спохватившимися рентодателями судебные иски. Вот иски родственников не встречались, но год назад покупала в ипотеку квартиру с рентой в правоустановке, разобрала тогда от и до с банком и страховой возможности оспорить такую сделку после смерти рентодателя. Кроме документального подтверждения соблюдения условий договора, важно еще, кто хоронил рентодателя, на кого именно оформлены документы по захоронению, в том числе финансово-отчетные. В случае с рентой лучше, чтобы это был рентополучатель.

Да. Если рентополучатель менял супругов на протяжении исполнения договора ренты, то потребуются согласия всех супругов, кто состоял с ним в браке в этом периоде.

Николай Тюленев писал(а):
Людмила Г. писал(а):
Собираемся покупать квартиру. Договор пожизненного содержания с иждивением был заключен 17 лет назад. Рентополучатель умер 7 лет назад. Плательщик ренты на момент заключения договора находился ( и находится) в законном браке.
На что следует обратить внимание в данном случае? И еще вопрос: в данном случае собственность на недвижимость возникает (как и при наследстве) с даты смерти рентополучателя?
Спасибо за ответы.

Право собственности у рентоплательщика возникает с момента госрегистрации договора ренты (17 лет назад).
7 лет - более чем достаточный срок для появления надлежащих истцов (наследников), которые не знали, и не могли знать о заключенном договоре ренты.
Резюме. Можно покупать.
На продажу понадобиться согласие супруги плательщика.

Спасибо, Николай Валентинович. Вы подтвердили мои мысли.

Юлия Киани писал(а):
Да. Если рентополучатель менял супругов на протяжении исполнения договора ренты, то потребуются согласия всех супругов, кто состоял с ним в браке в этом периоде.

В данном случае не менял. Вроде бы все в порядке. Спасибо за заметочку на этот счет.