Вопрос специалистам: востребуема ли услуга строительства "под заказчика" 46 / 1212

denis_ писал(а):
...
А при отсутствии оборотных средств остаются только кредитные, если конечно привлечь хорошего инвестора не получится сразу.

Денис, спасибо за пример. Но, в моём случае, есть некая специфика. Крупных инвесторов пока найти даже не надеемся. И кредит брать ну очень бы не хотелось. Да и серьёзное обеспечение кредита отсутствует.
Инвестору пока нечего показать, позиционируясь именно как "фирма", строящая под заказ.. То, что, к примеру, мой компаньон построил лично себе дом в котором и живёт - для крупного инвестора совсем не аргумент. Это не гарантирует ему, что вновь созданная команда способна тоже что-то построить и, тем более, тиражировать в нужных количествах.

А вот с частным заказчиком варианты сотрудничества можно поискать. Самый важный здесь элемент - доверие с его стороны. К примеру, разделить стоимость строительства на регулярные транши с отчётностью. Подыскать участок под именно его "хотелки". Землю оформить сразу на заказчика. Подумать насчёт аккредитива и т.п. Ну и конечно - личное общение. Не для того, чтобы попытаться кого-то охмурить. Простой человеческий контакт порой способен всё расставить на свои места. Заказчик ведь тоже человек

. Если прийти на встречу с ним, "цвиркать" сквозь зубы слюной на пол, грязно материться и дышать в лицо перегаром - тут будет одна реакция. Если попытаться обсудить в "цивилизованном" ключе возможные варианты сотрудничества и профилактики рисков - может и другая...
Повторюсь - речь идёт только о начальном этапе. Трудности стартапа. В дальнейшем всё надо строить на свои средства под чистую продажу. Или искать серьёзных инвесторов. Или то и другое вместе..

Поэтому пока пытаемся создать проект, в котором объединят встречные стремления частный заказчик и все заинтересованные стороны и совместными усилиями (но каждый отвечая за свой участок общего дела) построить 1-2 дома.

alexis18 писал(а):
Отвечу коротко .
Все новации описанные Вами , пенобетон и прочие каркасники востребованы в малом обьёме .
Любит наш народ кирпич, пусть только облицовку +пеноблок .
Но чтобы снаружи было видно-БОХАТО
И основательно .Особенно в южных регионах .
А каркасники заказчики строят больше из понимания, что другую более затратную стройку не вытянуть.
И сроки более короткие .
Поэтому требуется ТУПО построить 2-3 пилотника-коробки с закрытым контуром и запущенным отоплением от 80-120 кв.метров , и попытаться вживую понять , что хочет увидеть и иметь ВАШ непосредственный заказчик.
Все проекты на бумаге или на сайте не имеют шансов воплотиться в реалии.
Народ любит трогать руками и глазами своё будущее жильё.

Полностью с Вами согласен в части кирпича и в том, что нужны готовые дома - чтобы показать потенциальному заказчику и исследовать рынок "боем".
Но отсутствие стартовых денег заставляет искать альтернативные варианты.(см. выше)

А в случае с вариантом "каркасник+пеномонолит" или "фахверк+пеномонолит" - тем и интересно, что это, возможно, станет "нишевым" сегментом. Для "крутой" фирмы - интереса нет. А для частных ценителей - как-раз то самое. С перспективой вывода на рынок этой инновационной, экологически чистой технологии..

Ещё раз спасибо за ссылочку. Действительно очень помогло. Мозги существенно упорядочились..

Виктор Павлов,а вы сами верите в то, что найдутся желающие? стоимость дома 80-100м2 с участком 2,5-3с в черте города или 4.5-6с не далее 10-15 км где-то 2.5-3 млн, с Краснодаром цены у нас почти равны. В вашей схеме три посредника-собственник уч-ка, вы с товарищем и инвестор, привлекаете дополнительно риэлтора -найти участок, затем продать дом. Каждый получает не только деньги, которые он вложил, но и часть прибыли, т.е. вы получите деньги, как строители и % от прибыли, верно я поняла? Теперь подумайте зачем вы нужны инвестору? Профессионалы-таких полно, у вас даже нет готовых домов, чтобы можно было оценить вашу работу, строите дешево-найдет еще дешевле, т.к. дома на продажу, экологичный дом дешевым не будет никогда, а найти желающего его купить сложно, строить бизнес , рассчитывая на этот сегмент покупателей,не получится-прогорите. Вам нужно или просто предлагать услуги, как строительной бригаде, или искать возможность взять кредит и работать только самим. Просчитайте сколько денег в итоге вы получите и стоит ли начинать. Предложите свои услуги какому-нибудь АН, чтобы оно вас рекомендовало своим клиентам, как бригаду отличных строителей. Когда поработаете хотя бы сезон и построите пару домов, которые будете потом показывать заказчикам и покупатели будет вас хвалить, тогда и стоит искать возможность роста.

Виктор Павлов писал(а):
А в случае с вариантом "каркасник+пеномонолит" или "фахверк+пеномонолит" - тем и интересно, что это, возможно, станет "нишевым" сегментом. Для "крутой" фирмы - интереса нет. А для частных ценителей - как-раз то самое. С перспективой вывода на рынок этой инновационной, экологически чистой технологии..

Виктор !
Всегда исходите из посыла ,это должно быть интересно не вам с вашими "нишевыми " сегментами.
А только заказчику . А он в большинстве консервативен.
Когда зарекомендуете себя на массовке , можно начать делать нишевые пилотники .
Для души и перспективы.
Которые можно будет показать лицом и внутренностями . :)-(:

Разместитесь на КП , на биллбордах оживлённых трасс, сейчас с марта начнётся самый сенокос заказов на загородку.
Да и цены на рекламу совсем иные нежели в городе.
Но сразу встанет резонный вопрос ЗАКАЗЧИКА .Покажите своё "портфолио "!!!
А показать нечего. Кроме деклараций .
Но 1 из 10 поверит вашим словам , что вы хорошие и можете всё.
Вот тут отработайте на все 1000%.

Виктор Павлов

Светлана Муратова писал(а):
Виктор Павлов,а вы сами верите в то, что найдутся желающие?

Что-то сделав - нужно верить в опыт, ничего ещё не сделав - в свои намерения..

А если серьёзно - есть у меня пару примеров тому, что подобные проекты успешно делались. В следующем формате: частный заказчик с северов поручил одному закомому строителю выполнять не только функции прораба по возведению строения, но и подбор участка, согласование некоторых юридических вопросов, оформление и подвод коммуникаций. Причём не на зарплату по каждому виду работы, а с привязкой к кв. метру готового дома. Как если бы покупал готовый дом. Оплата траншами с отчётом. С некоторой скидкой, конечно.. Вроде всем вышло хорошо.

Светлана Муратова писал(а):
стоимость дома 80-100м2 с участком 2,5-3с в черте города или 4.5-6с не далее 10-15 км где-то 2.5-3 млн, с Краснодаром цены у нас почти равны.

не затруднит ли Вас немного подробнее. В какой степени готовности должен быть дом в этих расчётах (предчистовая отделка, чистовая, подключены ли коммуникации и какие, есть ли газ, смонтировано ли отопление)? Из чего стены?

Земля в ближайших пригородах Краснодара что-то вроде от 100 до 300 тыс/сотка.

Светлана Муратова писал(а):
В вашей схеме три посредника-собственник уч-ка, вы с товарищем и инвестор, привлекаете дополнительно риэлтора -найти участок, затем продать дом. Каждый получает не только деньги, которые он вложил, но и часть прибыли, т.е. вы получите деньги, как строители и % от прибыли, верно я поняла? Теперь подумайте зачем вы нужны инвестору? Профессионалы-таких полно, у вас даже нет готовых домов, чтобы можно было оценить вашу работу, строите дешево-найдет еще дешевле, т.к. дома на продажу,

Немножко не совсем так. В нашем случае - инвестор - это конечный потребитель. Он не ожидает маржи от перепродажи дома. Он хочет там жить. А мы предлагаем ему комплексную услугу по строительству с учётом его предпочтений. По цене немного меньшей, чем покупка готового дома. С другой стороны - команда "строители+риэлтор" - которые прямо участвуют в прибыли и совместно принимают решение - что строить, где строить, строить ли вообще... Они не вкладывают деньги. Конечно, необходимо знать, какой гонорар планирует риэлтор в этом проекте. Это или фиксированная ставка, или % от прибыли, или % от сделки, или "прибыль на троих" и т.п.. Со своей стороны мы можем в затраты посчитать только стоимость материалов и оплату труда непосредственным исполнителям - рабочим. Не "навешивая" "прибыль фирмы". Т.е. вести расчёт прибыли относительно "команды" из 3-х человек. А с владельцем участка можно договориться на стоимость сотки, немного выше, чем она сейчас. В этом и будет его интерес. Всё нужно считать исходя из реального примера и действительных цен и затрат. Возможны другие варианты.. Ранее я этого не делал, поэтому упёрто ни на чём не настаиваю. Ведь я же просто к диалогу призываю.

Светлана Муратова писал(а):
экологичный дом дешевым не будет никогда, а найти желающего его купить сложно, строить бизнес , рассчитывая на этот сегмент покупателей,не получится-прогорите.

Вот посмотрите, пожалуйста - дом из пеномонолита: внешняя ссылка
И искать покупателя до постройки дома, а не после.
К тому же, к примеру 3-4 частных заказчика в масштабе большой строительной фирмы - капля. А в масштабе нескольких человек - уже очень хорошая прибавка к пенсии..

Светлана Муратова писал(а):
Вам нужно или просто предлагать услуги, как строительной бригаде, или искать возможность взять кредит и работать только самим. Просчитайте сколько денег в итоге вы получите и стоит ли начинать. Предложите свои услуги какому-нибудь АН, чтобы оно вас рекомендовало своим клиентам, как бригаду отличных строителей. Когда поработаете хотя бы сезон и построите пару домов, которые будете потом показывать заказчикам и покупатели будет вас хвалить, тогда и стоит искать возможность роста.

Возможно, в конечном счёте к этому и сведётся.. Но помечтать, тем не менее, надеюсь, можно?.. Всё таки в стране ок. 140 млн. человек. Неужели никого не найдём в компаньоны?...

alexis18 писал(а):
...Когда зарекомендуете себя на массовке , можно начать делать нишевые пилотники ...

...Разместитесь на КП , на биллбордах оживлённых трасс, ...

Рад бы в рай, да грехи не пускают..

Спасибо за советы. Я внимательно читал в соседней ветке о ваших достижениях. При наличие стартового капитала - скопировал бы один-в-один..

Но сейчас пока, к сожалению, приходится искать варианты стартапа без денег..

Виктор Павлов писал(а):
. При наличие стартового капитала - скопировал бы один-в-один..

Но сейчас пока, к сожалению, приходится искать варианты стартапа без денег..

Как говорил один товарищ -С деньгами и дурак сможет .
И то не факт .
Знаю много случаев применения закопки денег в МЛС и землю.

200-300 кв.метров с отделкой под "боХатый" вкус , с комнатами -клетушками .
И прочими неликвидами .
В неудачных местах .
В отсутствии дорог и мощностей .

не затруднит ли Вас немного подробнее. В какой степени готовности должен быть дом в этих расчётах (предчистовая отделка, чистовая, подключены ли коммуникации и какие, есть ли газ, смонтировано ли отопление)? Из чего стены?

Земля в ближайших пригородах Краснодара что-то вроде от 100 до 300 тыс/сотка.

в городе черновая, в пригороде чистовая, коммуникации в доме, отопление разведено, котел на стене, домовая книга на руках. Стены кирпич, пено-. газо- бетон стоит дороже. т.к. небольшой площади на продажу практически не строят. Любит и ценит народ только кирпич. То, что предлагаете вы, не новая, а хорошо забытая старая технология с использование несъемной опалубки, встречала такие и в городе и в области. Но видела и новые дома, которые через пару лет легче снести, чем отремонтировать, причина-некачественные материалы, несоблюдение технологий.
Кто покупатель дома такой площади- не сильно обеспеченные люди, которые продают свою единственную квартиру и приобретают дом, в будущем к нему достроят еще или пару комнат или второй этаж-мансарду, возведут гараж, сарайчик)
И не надо им предлагать каркасник, не возьмут. даром не возьмут. Покупатели на такие длма те. у кого это не единственное жилье, но им такая площадь будет мала, соответственно и стоимость будет дороже.Да, самое главное покажите им готовые дома, которые простояли хотя бы 2 года.
Стоимость участка зависит от расположение, понимаете надеюсь, и не поверю, что уч-к в хорошем месте может стоить 100т.р. за сотку, если только это не вариант летнего домика в садоводстве, в которое в сезон ходит транспорт, а если жить там круглый год, а если есть дети. Есть там хорошая школа, поликлиника. магазины, соседи кто? Можно участок и за 20-50т.р. 6 с купить, но с очень далекой перспективой.
У вас интересное предложение, но все упирается в то, что вам должны поверить или порекомендовать вас, а риск взять на себя. Не знаю, стоит ли это тех денег, что можно потом получить. Не сомневаюсь, что вы хорошие строители, но ...

Не имея ни денег, ни земли, ни опыта, ни высокопрофессиональной команды строителей затея совершенно бессмысленная.

aleksios писал(а):
Не имея ни денег, ни земли, ни опыта, ни высокопрофессиональной команды строителей затея совершенно бессмысленная.

Ну в отношении меня, я бы согласился только с первым пунктом. Вот и размышляем, как эту проблему решить..

Насчёт земли я уже писал выше. Есть люди готовые предоставить свою землю под такие проекты. За пару месяцев, когда я разместил объявления, было десяток предложений. Конечно ценность этих предложений я не могу определить. Нужен профи.

Опыт кой-какой имеется. Лет 20 в ремонтно-строительных делах..

Насчёт высокопрофессиональной команды строителей - возможно Вы незнакомы со спецификой стройки. Под большие проекты перед началом работ "мобилизуется" достаточное количество людей. По окончании проекта - они распускаются.. Один и тот-же человек теоретически может оказаться на данном объекте через любую фирму, которая этот объект "ухватила". Так работает большинство строительных организаций. Чтобы в штате предприятия было на постоянной работе большая "высокопрофессиональная команда" - можно по пальцам пересчитать. Чаще - только несколько спецов, а объект приходит - и урааа..