Ипотека, маткапитал, выделение долей 141 / 9277

polina13 писал(а):
Где вы таких бредней набрались, Евгений? видимо на новостных порталах, которые вы так любите цитировать.

Я Вас несколько раз просил, раз 5 наверное, предложить путь, каким образом вы, нонейм, собираетесь делать родителей соглашение о выделении долей со своими н/с детьми.
Куча постов, но так и не увидел ответа.
Расскажите, может нашли НПА?
Тогда скажу, что НПА, которые я приводил, в частности ст. 37 ГК РФ - бредни

И?

Евгений Палько
А почему, собственно, нельзя выделить соразмерно мат. капиталу?

N 256-ФЗ
Ст. 10 п. 4. Жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению.

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 июня 2011 г. N Д23-2738

О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ

<...>
3. По вопросу определения долей в праве общей долевой собственности на жилое помещение, приобретаемое с использованием средств МСК.
В соответствии с частью 4 статьи 10 Закона N 256-ФЗ жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) МСК, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению.
Таким образом, исходя из положений действующего законодательства, размер доли в праве общей долевой собственности на жилое помещение, приобретаемое с использованием средств МСК, в том числе доли несовершеннолетних детей, должен определяться на основании письменного соглашения всех дееспособных членов семьи.
Кроме того, в связи с тем, что при появлении нового совместно проживающего члена семьи (например, при рождении ребенка) он также будет иметь право на долю в таком жилом помещении, в указанном соглашении об определении долей должно быть предусмотрено положение о возможности уменьшения (перераспределения) долей участников общей долевой собственности.

Директор
Департамента недвижимости
А.И.ИВАКИН

Амиго, это письмо является лишь ответом на конкретное обращение и никоим образом не руководство к действию для всех остальных. но по сути выделенный вами фрагмент полностью соответствует ЗАКОНУ. многочисленная судебная практика также подтверждает вашу правоту. с другой стороны, нет судебных решений, которые бы признали недействительным распределение долей таким образом. если бы мы знали, из какого именно города ТС, можно было бы привести пример из соответствующей судебной практики. однако некоторые убеждены, что:
1. нельзя устанавливать размер долей по соглашению сторон, то есть произвольно, а обязательно надо в равных долях.
2. нельзя при этом наделять долями несовершеннолетних детей без разрешения опеки, т.к. такие сделки запрещены законом.
откуда берутся такие дикие утверждения и на чем они основаны при наличии четкого и ясного законодательного регулирования, можно только догадываться (интернет-блоги, телевизор, газета "Жизнь"...)

aMigo007 писал(а):
Евгений Палько
А почему, собственно, нельзя выделить соразмерно мат. капиталу?

Я не утверждал, что нельзя.
Вопрос в другом - в чьем ведении это находится и кто за это будет отвечать?
Явно ни одна государственных структур на это полномочий не имеет.
В НПА - не прописано.
А п.4 ст.10 256-ФЗ поменяли сознательно, в 2010 году и явно не потому, что так захотелось кому то.
Письмо Минэкономразвития, к сожалению, не Минюст и не суд последней инстанции при прецедентном праве...
К тому же Минэкономразвития лишь переписал фразы из ФЗ. "...должен определяться...Это верно, так написано в ФЗ. Но этого сделать нельзя по ГК РФ. Вот какая штука.
Если бы в ФЗ было написано - с согласия/приказа/пр. ПФ - нет вопросов. С согласия опеки - тоже нет вопросов.
А тут - по соглашению и стоит точка...

polina13 писал(а):
однако некоторые убеждены, что:
1. нельзя устанавливать размер долей по соглашению сторон, то есть произвольно, а обязательно надо в равных долях.
2. нельзя при этом наделять долями несовершеннолетних детей без разрешения опеки, т.к. такие сделки запрещены законом.
откуда берутся такие дикие утверждения и на чем они основаны при наличии четкого и ясного законодательного регулирования, можно только догадываться (интернет-блоги, телевизор, газета "Жизнь"...)

А кто эти некоторые? Пальцем покажите :lol:

С цитатами, чтобы не быть голословной(ым) :lol:

Я про опеку и про равнодолевую.
А то болтовня у вас, нонейм, получается :lol:

К вопросу о материнском капитале и детских долях.
Наконец нашла время на рассмотрение этого вопроса.
Итак, если материнский капитал направлен на улучшение жилищных условий, то по закону о МК (будем так называть этот закон) ч. 4 ст. 10-Жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению.

Каков должен быть размер долей, предназначенных для детей? Поскольку закон предусматривает определение этого размера долей ПО СОГЛАШЕНИЮ, значит конкретный размер законом не установлен и может быть КАКИМ УГОДНО. Обязательно ли эти доли устанавливать равными? НЕТ, т.к. закон не выдвигает такого требования. Предположим, жена продает добрачную квартиру (то есть свою личную собственность, не общую с супругом и приобретенную не с помощью средств материнского капитала), добавляет средства материнского капитала и приобретает квартиру побольше. Можно ли разделить эту квартиру поровну между всеми? Да конечно! А разделить так, чтобы жене принадлежала часть, равная по стоимости проданной ею квартире, а остальное- между всеми в равных долях? Конечно, можно. Если будет достигнуто об этом соглашение. А если один из детей уже имеет долю в каком-то помещении, может ли его доля быть меньше, чем доли других детей? Да, и это можно. Почему? Потому что закон направлен на создание условий, обеспечивающих семьям с двумя и более детьми достойную жизнь. А не на формальное наделение детей равными долями в конкретном помещении. Соглашением сторон можно установить любые размеры долей, главное, наделить каждого ребенка хоть какой-то долей! Если родится еще ребенок, придется и ему тоже выделять долю- тут уж, очевидно, за счет родителей.

Нужно ли получать разрешение органов опеки? На мой взгляд, не нужно. Почему?
Действительно, в соответствии со ст. 28 ГК РФ к сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 Кодекса. В свою очередь, п. 3 ст. 37 гласит: Опекун, попечитель, (читай также «законный представитель») их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками. П.2 гласит: Опекун (а также родитель) не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного. Еще раз посмотрим на название статьи 37.что же она регулирует? Статья 37. Распоряжение имуществом подопечного.

Таким образом, получается, что родители не вправе без разрешения опеки распоряжаться имуществом подопечного (ребенка). Будет ли соглашение о распределении долей распоряжением имуществом ребенка? КОНЕЧНО, НЕТ! Квартира приобретена на (например) маму. Это НЕ имущество ребенка. Доля в квартире становится имуществом ребенка только после государственной регистрации. Наделяя ребенка долей в квартире, приобретенной на имя мамы, мама распоряжается СВОИМ имуществом, передавая его ребенку в дар, что законом прямо разрешено. Передать ребенку по сделке купли-продажи эту долю мама не может, а в дар- пожалуйста.
Указанная точка зрения подтверждается решениями судов (их легко найти самостоятельно) , а также письмом Минэкономразвития РФ от 22.09.2010 N д23-3764 "По отдельным вопросам государственной регистрации договоров купли-продажи жилых помещений, приобретенных с использованием средств материнского (семейного) капитала".
Может быть, средства материнского капитала являются тем самым имуществом детей, которым родители не вправе самостоятельно распоряжаться? Опять же нет. Право на эту «меру гос.поддержки» по закону имеет мама, если ее нет- папа, и только если нет родителей- несовершеннолетние или приравненные к таковым дети.

Каким документом оформлять соглашение?
Я обычно составляю документ, который называю «соглашение» примерно с таким текстом (только суть)
Мы, Иван и Марья, именуемые вместе "Родители", действующие в собственных интересах и в интересах своих общих несовершеннолетних детей…..
В соответствии с 4 ст. 10 Федерального закона от 29.12.2006 N 256-ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей", ст. ст. 244, 245, 254 Гражданского кодекса Российской Федерации по обоюдному согласию Родители договорились о следующем распределении долей в общей совместной собственности Жилого помещения:
Матери принадлежит 1/3 (одна третья) доля общей долевой собственности на Жилое помещение;
Отцу принадлежит 1/3 (одна третья) доля общей долевой собственности на Жилое помещение;
Сыну принадлежит 1/6 (одна шестая) доля общей долевой собственности на Жилое помещение;
Дочке принадлежит 1/6 (одна шестая) доля общей долевой собственности на Жилое помещение.
При появлении третьего и последующих детей, имеющих право на Жилое помещение, настоящее Соглашение будет пересмотрено в целях перераспределения долей в общей собственности на Жилое помещение в соответствии с действующим законодательством.

Этот документ спокойно регистрирует Росреестр. Да, это не договор дарения, не договор купли-продажи и вообще какой-то неизвестный науке договор. Однако в соответствии со ст. 421 ГК РФ стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом, а также имеющий элементы различных договоров. При этом Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
По сути это что-то среднее между брачным договором и дарением. Закону не противоречит- значит, можно.

Если бы хоть раз возникли проблемы с регистрацией такого соглашения, я бы наверное придумала что-то другое. Но пока всех все устраивает. А почему не зарегистрировать? Основание для регистрации права на недвижимость- договоры и другие сделки в отношении недвижимого имущества (ст. 17 закона о регистрации). Не сказано, какие именно сделки, то есть любые законные. гражданские права и обязанности возникают, согласно ст. 8 ГК РФ, из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему.

Можно еще рассуждать, но и так много букв.

тут невозможно выложить этот пул судебных решений, но их огромное количество в базах Гарант и Консультант. и как же вы предсказуемы, Евгений. в такой схеме нет ни малейших нарушений закона. просто вы извращенно трактуете законы, не умея их читать, и с этим ничего не сделаешь.
вот это ваше заявление
"Ну уж нет. Сначала мама оформляет на себя, используя до кучи государственные деньги. Присваивая их. И на этом стоп. Никакого соглашения с н/с в покупке нет вообще. 2 нарушения сразу"- просто бред, понимаете, бред.
вы безнадежны.

polina13 писал(а):
тут невозможно выложить этот пул судебных решений, но их огромное количество в базах Гарант и Консультант.

Опять то же самое....Много, пул и пр...
Где НПА, регламентирующие законность договорных отношений между родителями и н/с в части соглашений между ними, кроме ст.37 ГК РФ? Ответ - нет их.
Дарение - не вариант. Дарить можно свою собственность, а не собственность государства.

вы безнадежны.

Спасибо за комплимент :co_ol:

Видел много праздно шатающихся юристов, но толковых и грамотных - единицы. Отсылка в поиск интернета характерна для новичков и первых указанных.
Пишите еще

Зачем вам решения судов? вы их не поймете. выкладывала уже. назвать квартиру собственностью государства...ну в общем все ясно.

polina13 писал(а):
Зачем вам решения судов? вы их не поймете. выкладывала уже. назвать квартиру собственностью государства...ну в общем все ясно.

Какая квартира? Речь про МК. Или это собственность родителей? :lol:

Так где вы трудитесь, чтобы таки знать, где работают такие сказочные юристы?