Продажа комнаты, сосед - несовершеннолетний. 24 / 4131

Tatika писал(а):
У меня не покупка, а продажа.
А любая кривая схема влечет понижение цены.

Покупка у ребенка. Или отказ от права покупки. С согласия опеки.

Tatika писал(а):
...
Нужно продать комнату. Через нотариуса уведомление сделали. Соседи не покупают. Одна из комнат соседей принадлежит несовершеннолетнему. Оказывается, нужно еще идти в опеку за разрешением на продажу своей комнаты. А идти должны не продавцы, а соседи, родители несовершеннолетнего...

Уведомление Несовершеннолетнему СоСобственнику у Нотариуса тоже делали?
При этой схеме Разрешения Опеки не требуется.
Кстати.
У нас теперь это называется не Извещение, а Направление документов.
В прикрепленном Свидетельстве упоминаются и Несовершеннолетние СоСобственники.
СберБанк принял.

В Москве и области - не пройдёт: будет отказ в регистрации.
Даже если и зарегистрируют - расторжение по суду в 99%. :ni_zia:

Святослав писал(а):
В Москве и области - не пройдёт: будет отказ в регистрации.
Даже если и зарегистрируют - расторжение по суду в 99%.

Я вообще не понял смысла сего св-ва. Ну оправили и дальше то что? Факт отправления однозначно указывает на официальное уведомление стороны, кому отправлено?

Tatika
Вот выписка из недавнего постановления Мосгорсуда как раз по вопросу:

Постановление Президиума Московского городского суда от 10.04.2015 по делу N 44г-17/15

.....При продаже комнаты в коммунальной квартире остальные собственники комнат в данной коммунальной квартире имеют преимущественное право покупки отчуждаемой комнаты в порядке и на условиях, которые установлены Гражданским кодексом РФ (ч. 6 ст. 42 ЖК РФ).
На основании п. 1, п. 2 ст. 250 ГК РФ при продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов, а также случаев продажи доли в праве общей собственности на земельный участок собственником части расположенного на таком земельном участке здания или сооружения либо собственником помещения в указанных здании или сооружении.
Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.
В силу п. 2 ст. 37 ГК РФ опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.
Частью 1 ст. 21 Федерального закона от 24.04.2008 г. N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" предусмотрено, что опекун без предварительного разрешения органа опеки и попечительства не вправе совершать, а попечитель не вправе давать согласие на совершение сделок по сдаче имущества подопечного внаем, в аренду, в безвозмездное пользование или в залог, по отчуждению имущества подопечного (в том числе по обмену или дарению), совершение сделок, влекущих за собой отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, и на совершение любых других сделок, влекущих за собой уменьшение стоимости имущества подопечного.
Согласно ст. 19 Федерального закона от 21.07.1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" государственная регистрация прав приостанавливается государственным регистратором при возникновении у него сомнений в наличии оснований для государственной регистрации прав, в подлинности представленных документов или достоверности указанных в них сведений, а также в случае непредставления документов (сведений, содержащихся в них), запрашиваемых органом, осуществляющим государственную регистрацию прав, по межведомственным запросам.
Удовлетворяя заявленные требования, суд не принял во внимание, что действующее гражданское законодательство не содержит норм, возлагающих на участников долевой собственности обязанность предоставлять письменное нотариальное согласие на отказ от преимущественного права покупки доли недвижимого имущества, в том числе и комнаты в коммунальной квартире.
Судом не были учтены требования п. 2 ст. 250 ГК РФ о том, что в случае, если извещенные в письменной форме остальные участники долевой собственности не выразят согласие и не приобретут продаваемую долю в праве собственности в течение месяца, продавец вправе продать свою долю любому лицу.
................
Надлежит также обратить во внимание, что положениями Федерального закона от 24.04.2008 г. N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" предусмотрена обязанность в получении предварительного разрешения органа опеки и попечительства только в отношении сделок, влекущих за собой уменьшение стоимости имущества подопечного. Отказ от преимущественного права покупки комнаты в коммунальной квартире к таким сделкам не относится.

спасибо за правильную ссылочку, распечатаю себе

polina13 писал(а):
Надлежит также обратить во внимание, что положениями Федерального закона от 24.04.2008 г. N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" предусмотрена обязанность в получении предварительного разрешения органа опеки и попечительства только в отношении сделок, влекущих за собой уменьшение стоимости имущества подопечного. Отказ от преимущественного права покупки комнаты в коммунальной квартире к таким сделкам не относится.

Полезно. Позиция Мосгорсуда понятна. Отказ, разумеется, не относится к сделкам, влекущим уменьшение стоимости и/или размера имущества подопечного. Ту вопросов нет.
Однако, такой отказ предусмотрен ГК РФ - отказ от от права, в данном случае - преимущественного права покупки, имеющегося у сособственника-несовершеннолетнего, при котором может возникнуть сделка, влекущая за собой улучшение (а не уменьшение) для несовершеннолетнего. Улучшать нельзя чтоли путем имеющегося права преимущественной покупки?
Поэтому, как мне кажется, Мосгорсуд сам так решил, что на отказ не распространяется действие 48-ФЗ, хотя это прямо указано в ФЗ и процитировано им же.

Юлия Лурье писал(а):
спасибо за правильную ссылочку, распечатаю себе

да боюсь что росреестр все равно может приостановить, и не представляю, как риэлторам выкручиваться в этом случае, пока по судам будешь бегать- покупатель уйдет. более правильная ссылка на сам закон:
с. 250 ГК, ч.2.
Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.

отказ- это действие, "не приобретут"- это бездействие, причем тут опека? разрешение на бездействие? ну ерунда какая-то.

polina13 писал(а):
да боюсь что росреестр все равно может приостановить,

Почти убежден. Согласие опеки не потребует, но отказ - наверняка. А отказ - с согласия. Замкнутый круг какой то....

polina13 писал(а):
Юлия Лурье писал(а):
спасибо за правильную ссылочку, распечатаю себе

да боюсь что росреестр все равно может приостановить,

с этим органом пока есть возможность полюбовно договориться, что и было сделано по настойчивой просьбе продавца..он и оплатил "этот досуг"