Ипотека или два банкротства: что главнее, кому квартиру суд отдаст? 29 / 1318

Ева2015 писал(а):
Сергей Известков писал(а):
23 мая - понедельник. В ссылке - 23 мая. Значит, заседание в понедельник - 23 мая 2016 г.?

Да, верно (спасибо за указание на опечатку). Верховный Суд рассмотрит данное дело в понедельник 23 мая 2016 года в 11 часов.

Сергей Известков писал(а):
Гражданка Руденко Светлана Леонидовна решила заняться бизнесом. Зарегистрировалась, как индивидуальный предприниматель, и 29 декарбя 2007 года взяла в банке "Уралсиб" кредит под залог квартиры площадью 51 метр. ...
4 марта 2013 года конкурсный управляющий Ананьев И.В. подписал договор купли-продажи с ООО "Три с плюсом". Фирма с таким интригующим названием предложила наибольшую цену: 138 780 рублей.
Однако, приобретение столь серьезного актива не пошло на пользу бизнесу фирмы "Три с плюсом". А может, так и задумано было? Переход права собственности зарегистрирован 28.05.2013

Если на квартиру оформлен договор залога(ипотеки) , то это обременение, как я понимаю, зарегистрировано в Росреестре в2207 году или в самом начале 2008 г. Как тот же Ростовский Росреестр мог зарегистрировать переход права в 2013 году при существующем с 2007 года обременении(непогашеной ипотеки), и без согласия на такой переход права залогодержателя?
В Москве такая регистрация без снятия залога или без согласия залогодержателя произойти бы не смогла. Росреестр в Москве выносит приостановку при таком раскладе, а через 3 мес(если залогс квартиры за это время не снимут) выносит отказ в регистрации.

Pakster писал(а):
Сергей Известков писал(а):
Гражданка Руденко Светлана Леонидовна решила заняться бизнесом. Зарегистрировалась, как индивидуальный предприниматель, и 29 декарбя 2007 года взяла в банке "Уралсиб" кредит под залог квартиры площадью 51 метр. ...
4 марта 2013 года конкурсный управляющий Ананьев И.В. подписал договор купли-продажи с ООО "Три с плюсом". Фирма с таким интригующим названием предложила наибольшую цену: 138 780 рублей.
Однако, приобретение столь серьезного актива не пошло на пользу бизнесу фирмы "Три с плюсом". А может, так и задумано было? Переход права собственности зарегистрирован 28.05.2013

Если на квартиру оформлен договор залога(ипотеки) , то это обременение, как я понимаю, зарегистрировано в Росреестре в2207 году или в самом начале 2008 г. Как тот же Ростовский Росреестр мог зарегистрировать переход права в 2013 году при существующем с 2007 года обременении, и без согласия на такой переход права залогодержателя?
В Москве такая регистрация без снятия залога или без согласия залогодержателя произойти бы не смогла. Росреестр в Москве выносит приостановку при таком раскладе, а через 3 мес(если залогс квартиры за это время не снимут) выносит отказ в регистрации.

Мне кажется то же что рентополучатель может оспорить и залог, и на хрен вообще договор расторгнуть по причинам не содержания и не получения выплат от двух следующих собственников, не говоря уже о том что согласие требовалось его на ипотеку....

Pakster писал(а):
Если на квартиру оформлен договор залога(ипотеки) , то это обременение, как я понимаю, зарегистрировано в Росреестре в 2007 году или в самом начале 2008 г.

Верно, так и есть, обременение зарегистрировано в ЕГРП.

Pakster писал(а):
Как тот же Ростовский Росреестр мог зарегистрировать переход права в 2013 году при существующем с 2007 года обременении (непогашеной ипотеки), и без согласия на такой переход права залогодержателя? В Москве такая регистрация без снятия залога или без согласия залогодержателя произойти бы не смогла. Росреестр в Москве выносит приостановку при таком раскладе, а через 3 мес (если залогс квартиры за это время не снимут) выносит отказ в регистрации.

Ваше утверждение верно в рамках обычных договоров купли-продажи, дарения и т.д. Но в данном случае договор купли-продажи заключал не собственник квартиры, а конкурсный управляющий в рамках дела о банкротстве. В законодательстве отсутствует норма, обязывающая конкурсного управляющего получать согласие залогодержателя. От региона это не зависит, в Москве по банкротному делу было бы то же самое.

Раньше банкротство касалось только юридических лиц и ИП, но с 1 октября 2015 года -- уже и физлиц тоже. Пока судебная практика по банкротству физлиц только нарабатывается. Имею предсказать: жулики эту тему освоят быстро. Риски банкротства сильно недооцениваются сегодняшними покупателями квартир (особенно соглашающимися на указание в ДКП заниженной цены). Мы еще увидим, как суды по искам конкурсных управляющих в рамках дел о банкротстве продавцов будут эти квартиры возвращать в конкурсную массу.

Pakster

Но паренек этот Яровой ДГ все правильно делает и долбит в правильное место. Он выявил тонкое место, где закон об ипотеке пересекается с законом о банкротстве.Он то честно купил квартиру на открытых торгах путем публичного предложения цены, и поскольку его цена была самой высокой с ним и заключили договор купли-продажи квартиры. Он прямо указывает, что существенным условием такой покупки было уведомление об обременении на квартире в виде ипотеки и было указано, что поскольку квартира продается-покупается на торгах, то ипотека будет снята после покупки.
Случай показательный и разобрать его надо обязательно подробно.

P.S. Если бы у бабушки-рентополучателя были родственники и деньги на адвокатов, то она бы это дело в два счета бы развалила, со всеми этими перепродажами...Я так понимаю, что ежемесячные платежи она не получает, по крайней мере об этом нигде не упоминается. Она с высокой долей вероятности могла бы вернуть себе квартиру. Но нам то не она интересна, а последний покупатель этой квартиры. От разбора , решения и правовой позиции Верховного суда по этому делу зависит многое.В частности будут ли люди покупать квартиры на торгах по банкротству ( и вообще на торгах, где продаются заложенные квартиры, например в рамках исполнительного производства).

Согласие рентополучателя было или нет на ипотеку ? :ne_vi_del:

Суд должен учитывать законность сделки, в т.ч. права третьих лиц (Рентополучатель).
Надеюсь, что он справедливо признает ничтожным первый договор ипотеки, если такого согласия не было...

Pakster

Сергей Известков писал(а):
Ваше утверждение верно в рамках обычных договоров купли-продажи, дарения и т.д. Но в данном случае договор купли-продажи заключал не собственник квартиры, а конкурсный управляющий в рамках дела о банкротстве. В законодательстве отсутствует норма, обязывающая конкурсного управляющего получать согласие залогодержателя.

Может быть именно к этому делу и не относится, но напомню- когда продается квартира с торгов в рамках исполнительного производства(например при обращении взыскания на заложенное имущество) , то собственник квартиры -должник, отстранен от продажи.Его квартира арестована, составлен акт о наложение ареста и вынесено постановление судебного пристава о наложении ареста(хотя формальным собственником должник пока остается). Договор купли продажи с победителем торгов подписывает Росимущество, в лице руководителя фирмы-организатора торгов, который имеет договор с Росимуществом и доверенность от Росимущества.

Святослав писал(а):
Согласие рентополучателя было или нет на ипотеку ?

Я так понял этот вопрос никто не ставил, и поэтому суды этот момент обходили. Раз перед судом никто не ставит вопрос о согласии рентополучателя на ипотеку квартиры, где проживает рентополучатель, то суд сам, по своей инициативе , этот вопрос не поднимает и не рассматривает.

Святослав писал(а):
Согласие рентополучателя было или нет на ипотеку ?

и на продажу тоже не было, или ст. 604 ГК касается только собственника, а управляющему все можно?
возможно бабушка не Рентополучатель, а только пользователь с правом пожизненного проживания, а Рентополучателем был дедушка

Очень мутная история у квартиры, как вся эта красота в ФРС проходила регистрации, интересно, и что все таки понаписано в ДКП у Ярового, не поверю, что там отражен весь букет с переходящим как знамя залогом и бабулей после ренты в придачу, за который он выплатил в десять раз больше чем до него ОООшка.

Сергей Известков писал(а):
Мы еще увидим, как суды по искам конкурсных управляющих в рамках дел о банкротстве продавцов будут эти квартиры возвращать в конкурсную массу.

Бррр... Меня аж озноб прохватил