Нотариальное удостоверение отчуждения доли объекта, собственником которого является одно лицо. 38 / 4155

Александр Тестянов писал(а):
Евгений Палько писал(а):
При этом отсюда исключена совместная собственность и при продаже объекта целиком из совместной соб-ти нотариальную форму и не требуют.

Подтверждаю.Была уже сделка после 02.06. контр. до посинения утверждал ,что только нотариат.Успокоился только после регистрации.

Александр, правильно я поняла, что Вы продавали объект, находящийся в общей совместной собственности и контр утверждал, что нужно нотариальное удостоверение? Чем он мотивировал свои слова? Ведь никаких долей в общей совместной нет?

Светлана Коновалова писал(а):
Александр, правильно я поняла, что Вы продавали объект, находящийся в общей совместной собственности и контр утверждал, что нужно нотариальное удостоверение? Чем он мотивировал свои слова? Ведь никаких долей в общей совместной нет?

Да всё верно.Мотивировал тем,что квартира принадлежит двоим собственникам))

Светлана Коновалова писал(а):
...продавали объект, находящийся в общей совместной собственности и "контр" утверждал, что нужно нотариальное удостоверение? Чем он мотивировал свои слова? Ведь никаких долей в общей совместной нет?

1. Сделка отчуждения объекта недвижимости подлежит удостоверению нотариусом в исключительных случаях, указанных в законе.

Светлана Коновалова писал(а):
... никаких долей в общей совместной нет?

2. Тем не менее, если единственный титульный собственник объекта недвижимости отчуждает образуемую при отчуждении его долю и этот объект приобретён в период брака и в этот же период оформлен на одного из супругов, такая сделка подлежит нотариальному удостоверению, потому что на неё распространяется режим общей собственности, включающий в себя в том числе и общую совместную собственность супругов, состоящую из двух лиц, критерий множественности которой согласно пункту 1 ст. 244 ГК РФ и является правовой определяющей обязательности её нотариального удостоверения в отличие от отчуждения какой-либо доли не формально единоличным собственником недвижимости, на которую не распространяется режим общей совместной или долевой собственности супругов, на которых он распространяется независимо от того, на кого из них оформлена недвижимость!
Пункт 2 статьи 244 ГК РФ чётко, ясно и однозначно определяет общую собственность как совместную, так и долевую, а совместная собственность супругов определена статьёй 34 Семейного кодекса РФ, согласно второму предложению пункта 2 которой "Общим имуществом супругов являются также приобретённые за счёт общих доходов супругов...недвижимые вещи...и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства."!

ЛеонидЪ
если г-н А. имеет квартиру на ПС, он (А.) имеет право продать(подарить) долю в ней г-ну В. по ППФ? Правильно понял Ваш посыл?

ЛеонидЪ писал(а):
Тем не менее, если единственный титульный собственник объекта недвижимости отчуждает образуемую при отчуждении его долю и этот объект приобретён в период брака и в этот же период оформлен на одного из супругов, такая сделка подлежит нотариальному удостоверению, потому что на неё распространяется режим общей собственности, включающий в себя в том числе и общую совместную собственность супругов, состоящую из двух лиц, критерий множественности которой согласно пункту 1 ст. 244 ГК РФ и является правовой определяющей обязательности её нотариального удостоверения

Вы немного неправильно интерпретируете требования законодательства:

не объекты с режимом общей собственности подлежат нотариальному удостоверению, а

Сделки по отчуждению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, в том числе при отчуждении всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке, подлежат нотариальному удостоверению.
а при совместной собственности не отчуждаются доли, ибо они не определены, значит и объект в индивидуальной собственности (где есть не супружеская доля (это неправильное выражение пока доля не выделена ее нет), а где есть общая совместная собственность супругов) этот объект не требует нотариального удостоверения при продаже.

В вашем конкретном случае продаваемая доля вообще не подлежит идентификации, ибо долей в общей собственности она быть не может, а доли в индивидуальной собственности не существует. Нет такого понятия владею всеми долями в праве индивидуальной собственности, эти "выщипы" доли при продаже из индивидуальной собственности так и не разъяснены законодательством, доля какой собственности продается осталось неопределенным. В связи с этим, а также в связи с общими причинами введения нотариального удостоверения в первую очередь для контроля за продажей долей, Вам вряд ли удастся отстоять свою позицию. Но желаю удачи

Сергей В.К. писал(а):
...если г-н А. имеет квартиру на ПС, он (А.) имеет право продать(подарить) долю в ней г-ну В. по ППФ? Правильно понял Ваш посыл?

Речь идёт не о праве распоряжения собственностью, а о соблюдении установленной законом формы сделки, а именно:
1) если единственный собственник объекта недвижимости (за исключением, если этот объект не является совместно нажитым имуществом супругов) отчуждает его долю (что в сделках с недвижимостью происходит не редко) - такая сделка не подлежит удостоверению нотариусом, потому что отчуждаемая доля в такой сделке, не является долей в праве общей собственности;
2) если единственный, но всего лишь только титульный собственник объекта недвижимости, являющегося совместно нажитым имуществом супругов, отчуждает его долю - такая сделка подлежит удостоверению нотариусом, потому что отчуждаемая доля в такой сделке, является долей в праве общей собственности супругов.

Беляева Елена писал(а):
Вы немного неправильно интерпретируете требования законодательства:
не объекты с режимом общей собственности подлежат нотариальному удостоверению

Елена, а я нигде и никогда не утверждал об этом!

Беляева Елена писал(а):
... при совместной собственности не отчуждаются доли, ибо они не определены, значит и объект в индивидуальной собственности (где есть не супружеская доля (это неправильное выражение пока доля не выделена ее нет), а где есть общая совместная собственность супругов) этот объект не требует нотариального удостоверения при продаже.

При отчуждении единственным, но всего лишь только титульным собственником объекта недвижимости (являющегося совместно нажитым имуществом супругов) его доли правовым критерием обязательности нотариального удостоверения такой сделки является не доля, а общая собственность супругов!

Беляева Елена писал(а):
...Нет такого понятия владею всеми долями в праве индивидуальной собственности, эти "выщипы" доли при продаже из индивидуальной собственности так и не разъяснены законодательством, доля какой собственности продается осталось неопределенным.

Тем не менее при такой сделке происходит отчуждение доли объекта недвижимости, принадлежащего единственному собственнику (за исключением, если этот объект не является совместно нажитым имуществом супругов), в связи с чем не являющегося общей собственностью, поэтому такая сделка не подлежит нотариальному удостоверению, как бы этого не хотелось нотариусам и поддерживающим их государственным ренистраторам, потому что закон связывает обязательность нотариального удостоверения сделок отчуждения доли в праве именно общей собственности, которой нет при отчуждении единственным собственником своего объекта его доли (за исключением, если этот объект не является совместно нажитым имуществом супругов)!

Беляева Елена писал(а):
...лучше бы коллегиально написали по поводу продажи "всех долей по сделке", что фактически означает продажу вещи (объекта недвижимости целиком), здесь явно хитрая формулировка помогла подменить понятия и дала возможность обязать к нотариальному оформлению гораздо больший объем сделок с недвижимостью...

Елена, составьте текст, организуйте и призовите, как я! Лично я согласен присоединиться к предложенному Вами обращению, потому что оно тоже актуально, но оно принципиально отличается от моего ещё и тем, что составленное мною обращение призывает государственных регистраторов соблюдать действующее законодательство (что сделать легче), а Ваше обращение будет направлено на его изменение, что должно происходить в установленном законом порядке на стадии публичного обсуждения законопроектов (что уже позади, в связи с чем невозможно) либо надо внешняя ссылка, что маловероятно!

ЛеонидЪ писал(а):
Сергей В.К. писал(а):
...если г-н А. имеет квартиру на ПС, он (А.) имеет право продать(подарить) долю в ней г-ну В. по ППФ? Правильно понял Ваш посыл?
Речь идёт не о праве распоряжения собственностью, а о соблюдении установленной законом формы сделки, а именно:
1) если единственный собственник объекта недвижимости (за исключением, если этот объект не является совместно нажитым имуществом супругов) отчуждает его долю (что в сделках с недвижимостью происходит не редко) - такая сделка не подлежит удостоверению нотариусом, потому что отчуждаемая доля в такой сделке, не является долей в праве общей собственности;
2) если единственный, но всего лишь только титульный собственник объекта недвижимости, являющегося совместно нажитым имуществом супругов, отчуждает его долю - такая сделка подлежит удостоверению нотариусом, потому что отчуждаемая доля в такой сделке, является долей в праве общей собственности супругов.

согласен с Вами. Я тоже не о распоряжении писал...ППФ - простая письменная форма. Но, на практике, если регистраторы будут упираться, клиентов поведу к нотариусу...

ЛеонидЪ писал(а):
Евгений, спасибо за ответ, но Вы всё-таки не поняли правовую суть обращения, выражающуюся в том, что не подлежат нотариальному удостоверению сделки отчуждения доли объекта недвижимости, собственником которого является одно лицо

Там тоже нет общей собственности, если принадлежит одному лицу.

Беляева Елена писал(а):
Вы немного неправильно интерпретируете требования законодательства

Непробиваемо. Получат ответ - успокоятся.