Теперь при банкротстве продавца квартиру у покупателя не отнимут 34 / 693

14.10.21, 21:20
Александр Тестянов писал(а):
Всё бы хорошо, но прецедентного права у нас нет.

Ага. А ещё: суд что дышло, куда повернул туда и вышло. Но, новость всё равно хорошая.

А я где-то читал , что покупатель такой квартиры (у банкрота) должен будет доказать свою добропорядочность путем доказывания , что деньги у него ( покупателя) были легальные.
То есть если допустим купить квартиру за 20 млн.руб. , то нужно потом доказывать, что эти деньги
были белые ( декларация ЗНДФЛ или другие документы) , и только это спасет от признании сделки
притворной .

15.10.21, 12:07
bukinist писал(а):
А я где-то читал , что покупатель такой квартиры (у банкрота) должен будет доказать свою добропорядочность путем доказывания , что деньги у него ( покупателя) были легальные.
То есть если допустим купить квартиру за 20 млн.руб. , то нужно потом доказывать, что эти деньги
были белые ( декларация ЗНДФЛ или другие документы) , и только это спасет от признании сделки
притворной .

главное, не оказаться в друзьях в одноклассниках))

+7 (916) 31-31-969

14.10.21, 20:43
Червяков Игорь писал(а):
Прошла новость о том, что Верховный суд запретил забирать жилье у добросовестного приобретателя квартиры, предыдущий владелец которой обанкротился.

Осталось уточнить критерии добросовестного покупателя и вообще будет красота!

15.10.21, 13:22
Роман Харитонов писал(а):

14.10.21, 20:43
Червяков Игорь писал(а):
Прошла новость о том, что Верховный суд запретил забирать жилье у добросовестного приобретателя квартиры, предыдущий владелец которой обанкротился.
Осталось уточнить критерии добросовестного покупателя и вообще будет красота!

Так эти критерии общеизвестны - полная (рыночная) стоимость в договоре + оплата безналом. Поскольку попытки оспаривания сделок обычно происходят через некоторое время после сделки - желательно иметь отчет об оценке на дату сделки (как подтверждение рыночности цены). Оплата безналом снимает вопрос о том, были ли там деньги

15.10.21, 15:34
almaz74 писал(а):
Так эти критерии общеизвестны - полная (рыночная) стоимость в договоре + оплата безналом.

Вы забыли привлечение специалиста (на основании договора) к процессу приобретения.

15.10.21, 18:33
Николай Тюленев писал(а):

15.10.21, 15:34
almaz74 писал(а):
Так эти критерии общеизвестны - полная (рыночная) стоимость в договоре + оплата безналом.
Вы забыли привлечение специалиста (на основании договора) к процессу приобретения.

Все это тоже на усмотрение следствия и суда: "Таким образом, возникло преступное сообщество, именуемое в простонародье шайкой, которое начало с большим успехом бомбить фраеров"...

+7 (916) 31-31-969

15.10.21, 15:34
almaz74 писал(а):

15.10.21, 13:22
Роман Харитонов писал(а):

14.10.21, 20:43
Червяков Игорь писал(а):
Прошла новость о том, что Верховный суд запретил забирать жилье у добросовестного приобретателя квартиры, предыдущий владелец которой обанкротился.
Осталось уточнить критерии добросовестного покупателя и вообще будет красота!
Так эти критерии общеизвестны - полная (рыночная) стоимость в договоре + оплата безналом

Вот у меня такой уверенности нет...

15.10.21, 12:07
bukinist писал(а):
То есть если допустим купить квартиру за 20 млн.руб. , то нужно потом доказывать, что эти деньги
были белые ( декларация ЗНДФЛ или другие документы) , и только это спасет от признании сделки

15.10.21, 12:33
Kalendar писал(а):
главное, не оказаться в друзьях в одноклассниках))

Имхо, значение имеет комплекс признаков. Суть в том, что зачастую имущество выводится из-под удара фиктивными договорами. При этом тут присутствует вероятность, что имущество уйдёт не только из-под удара, но и с концами, и уже не фиктивно. Поэтому зачастую выводят через контролируемых лиц.
И вот отсюда уже имеют значение эти факты, и была ли финансовая возможность купить имущество, и являются ли стороны сделки знакомыми или тем более взаимозависимыми лицами, является ли продавец аффилированным лицом для покупателя и т.д. Если через сделку, то суд может обязать объяснить происхождение денег. Если через займ, то суд может обязать объяснить экономическую целесообразность для займодателя в выдаче займа должнику. Я, к примеру, видел такие документы. Упрощённо говоря, например пятьдесят миллионов на десять лет, без процентов, без графика выплат. Такого навалом. Сейчас у знакомых что-то аналогичное происходит. Учред, он же гендир, чувствует, что дело субсидиаркой пахнет, и уже просит контролируемое лицо сделать левые договора займа, чтобы потом разбавить контролируемым лицом реестр требований кредиторов. Тоже, кстати, квартиру продаёт, и будущие счастливые покупатели скорее всего не проверят этот момент. Навряд ли, но может и им прилететь.

15.10.21, 15:34
almaz74 писал(а):
Так эти критерии общеизвестны

Вот выдержка по этой теме:
"
Исходя из смысла указанных положений закона, обязательство поручителя исполнить обязательство должника, возникает не ранее, чем такая обязанность возникнет у самого должника.
Таким образом, на момент заключения оспариваемого договора у должника не имелось неисполненных обязательств перед кредиторами, вред которым могла причинить оспариваемая сделка.
Ответчик, действуя добросовестно и разумно не имел оснований полагать, что, получая в дар всобственность недвижимое имущество, причиняет вред другим кредиторам.
На момент совершения спорной сделки в общедоступной сети интернет также отсутствовала информация о том, что должник на момент совершения сделки не может исполнить в полном объеме требования других кредиторов.
Сообщение о подаче заявления о признании ИП ХХХ несостоятельным (банкротом) было размещено в картотеке Арбитражного суда города Москвы ХХ.ХХ.2019. Таким образом финансовым управляющим не представлена совокупность обстоятельств для признания сделки недействительной по основаниям п. 2 ст. 61.2 Закона о банкротстве
"
Отказали в признании недействительной.
Здесь, кстати, дарение. Помимо отсутствия общедоступных сведений ещё упоминается, что долги возникли уже после сделки. И ещё здесь был пропуск ф/у сроков подачи иска на признание сделки недействительной.

15.10.21, 12:07
bukinist писал(а):
А я где-то читал , что покупатель такой квартиры (у банкрота) должен будет доказать свою добропорядочность путем доказывания , что деньги у него ( покупателя) были легальные.
То есть если допустим купить квартиру за 20 млн.руб. , то нужно потом доказывать, что эти деньги
были белые ( декларация ЗНДФЛ или другие документы) , и только это спасет от признании сделки
притворной .

Совершенно верно, нужно будет подтвердить источних происхождения денежных средств у покупателя.
Но это не единственное.
Еще рыночная цена и факт передачи денег.