Из Рук в руки -- новый финт. 78 / 28910

Александр Сапрыкин писал(а):
ИРР - большая компания.
И, как в любой большой компании, действия сотрудников часто противоречат интересам хозяина бизнеса.
Например: есть тема собрать больше денег за рекламу.
Поднимается вопрос, что риелторы, меняя свои телефоны, бесплатно проникают на страницы ИРР газеты.
Обсуждение этого вопроса развивается, разрастается, а когда обсчитывается по деньгам, то выясняется, что халявщики риелторы и есть именно тот гад - вредитель, который грабит родную газету.
Кто-то из менеджеров среднего звена использует этот вывод в своих внутриконторских интригах, кто-то попадает под раздачу, кто-то на коне, но главное: все при работе. Они работают, решают вопрос, отрабатывают свою зарплату и т.д.
В итоге принимается вот такое бредовое решение, о котором было сказано.

В жизни все происходит совершенно не так, уж поверьте.

А если кто-нибудь из молодых и полных щенячьего энтузиазма работников ИРР вдруг пискнет: "Мы же с водой и ребеночка выбросили!", то ему сразу же по башке дадут и обвинят, что он "Льет на мельницу врага!".
Господи! Сколько я видел контор, в которых управленческий аппарат начинал жить отдельно от бизнеса...
Это лечить можно только хирургически...

Господи! Откуда ж вы взяли этот бред?! Приснилось? Или наболело? Но тогда при чем здесь ИРР?

Кстати: в Воронеже у ИРР позиция вообще никакая.

Объективное второе место это никакая?! И ведь Вы же все равно даете в нее объявления.

Я, когда как-то опрашивал население по рекламоносителям, то поставил в анкетку вопрос: "Какие в Воронеже есть газеты бесплатных объявлений?". Из 500 с лишним человек опрошенных ИРР назвали 8!!!!
И после этого их руководство еще получает зарплаты!

Ключевые слова "как-то". То есть никак. И сделали вывод, что "позиция вообще никакая"... Слишком поспешные выводы, слишком..

Удачи Вам, конечно, в Вашем безнесе с Вашим максимализмом.

Уважаемый Александр Сапрыкин, понимаю, что вас зацепило в этом топике. Хотя Вы и не представляетесь подробнее, думаю, что будет уместно, если я скажу моим уважаемым коллегами, что Вы имеете непосредственное отношение к ИРР в Воронеже.
Я знаю историю Вашей газеты в Воронеже и понимаю, что после того, как годами ИРР была в договорном "рабстве" у Пронто, Вашим издателям было достаточно тяжело что-либо предпрнинимать.
Но, тем не менее у них такая возможность была и деньги были, а времени прошло достаточно - прошло несколько лет. И на сегодня, с моей точки зрения (и с точки зрения многих моих коллег - а уж поверьте, мы обсуждаем, куда лучше давать и какую рекламу) ИРР в Воронеже не находится в первом эшелоне рекламоносителей, объективно неизбежных при работе.
ИРР не справились.
Забавно, но Вы не оспариваете возможность того, что из 500 человек у меня в опросе ИРР назвали всего 8 человек.

Вы просто упрекаете, что вывод сделан поспешно.
Судя по тому, что у Вас выходит "объективно второе место" - у Вас иные методологии обсчета населения.

А насчет "максимализма":D - любой вменяемый человек "максималист", когда считает на что эффективнее тратить свои, или вверенные ему чужие деньги.

И я не считаю, что получив ответы 500 случайных воронежцев, я сделал поспешный вывод.
Я, когда проводит опрос, считал достаточно крупные деньги рекламного бюджета, который мне доверила составить ИК "МГСН". И я не собирался тратить чужие деньги бездумно.

И напоследок Ваше утверждение - И вы же все равно даете в нее объявления - как понимать? Можно перевести так: "А куда вы все денетесь!"
Вот это неприятное для рекламодателя отношение "А КУДА ВЫ ВСЕ ДЕНЕТЕСЬ!" и вызвало к жизни эту тему. Правда - ветка московская и тема Бывалого Балбеса, относится к Москве и ограничениям, введенным московскими ИРР.
И стоило бы дать ответ, коли ареопаг ИРР читает этот Форум, почему так осложняется работа продавцов квартир с московскими ИРР?:D
Ведь не все же продавцы - риелторы? Что же на самом деле произошло в жизни, если... " В жизни все происходит совершенно не так, уж поверьте."

Уважаемый Игорь Червяков: А ведь у этого форума есть потрясающий эффект:

Его читают все и, похоже, на высших уровнях. Реация незамедлительна.

Тольятти (8482) 50-70-70

Александр Дидусенко писал(а):
Я, когда как-то опрашивал население по рекламоносителям, то поставил в анкетку вопрос: "Какие в Воронеже есть газеты бесплатных объявлений?". Из 500 с лишним человек опрошенных ИРР назвали 8!!!!

1. бесплатные - в смысле частное лицо дает рекламу бесплатно в газету или газета распространяется бесплатно по почтовым ящикам или в торговых центрах ?
2. а что ответили остальные 482 респондента ?

Виталий писал(а):
Александр Дидусенко писал(а):
Я, когда как-то опрашивал население по рекламоносителям, то поставил в анкетку вопрос: "Какие в Воронеже есть газеты бесплатных объявлений?". Из 500 с лишним человек опрошенных ИРР назвали 8!!!!

1. бесплатные - в смысле частное лицо дает рекламу бесплатно в газету или газета распространяется бесплатно по почтовым ящикам или в торговых центрах ?
2. а что ответили остальные 482 респондента ?

1. Конечно,

, именно классически бесплатная подача рекламы.

2. Я и сейчас точно помню, что 2 человека ответило - "не знаю".
А так просто глобальное большинство ответило "Камелот".
Это здесь такая местная газета бесплатных объявлений.
Сама старая и раскрученная.
Если хотите, можете глянуть внешняя ссылка
Обратите внимание на цены рекламы: она, гадюка, может себе это позволить, поскольку является тем самым "неизбежным рекламоносителем". :evil:

Утро в агентствах недвижимости Воронежа в понедельник, среду и пятницу начинается с Камелота.

Достаточно много - более 70 человек назвали еще "Моя реклама".
Она выходит тоже три раза в неделю и помладше "Камелота". Версии выходят в разных городах. Подача объявлений закрывается существенно раньше, чем у "Камелота"
"Из рук в Руки " в Воронеже выходит 2 раза в неделю - в понедельник и четверг. Подача объявлений закрывается еще раньше.
По сравнению с "Камелотом", и у "Моей рекламы", и у "Из рук в руки" рекламные расценки скромные.
По популярности они не сравнимы с лидером и не могут себе позволить большего.
Но, планируя рекламу, не будешь же раздавать всем сестрам по серьгам, чтобы никому не обидно было?

А в Москве пока нет альтернативы ИРР.

У нас тоже ИРР народная газета.
Мне кажется, что ИРР-цы сделали верный шаг, кажется, что это может помочь выровнять предолжение и спрос

Извинения модеоаторам и уважаемым участникам, что мы в московской ветке обсуждаем воронежскую газету, но так уж исторически сложилось

Уважаемый Александр Сапрыкин, понимаю, что вас зацепило в этом топике. Хотя Вы и не представляетесь подробнее, думаю, что будет уместно, если я скажу моим уважаемым коллегами, что Вы имеете непосредственное отношение к ИРР в Воронеже.

Да, имею и непосредственное, по моей реакции, я думаю, это очевидно

В газете я занимаюсь продажами рекламы.

Я знаю историю Вашей газеты в Воронеже и понимаю, что после того, как годами ИРР была в договорном "рабстве" у Пронто, Вашим издателям было достаточно тяжело что-либо предпрнинимать.
Но, тем не менее у них такая возможность была и деньги были, а времени прошло достаточно - прошло несколько лет.

Да, примерно такая ситуация и была, но давайте сойдемся на том,что 4 года назад газета началась с нуля, а точнее даже с минуса.

И на сегодня, с моей точки зрения (и с точки зрения многих моих коллег - а уж поверьте, мы обсуждаем, куда лучше давать и какую рекламу) ИРР в Воронеже не находится в первом эшелоне рекламоносителей, объективно неизбежных при работе.
ИРР не справились.

Я, к сожалению, не знаю какое агентство Вы представляете и с кем Вы обсуждаете куда давать рекламу, но, открыв газету Вы можете увидеть рекламу и объявления ВСЕХ ведущих застройщиков и риэлторов. И по поводу эшелонов - кто кроме Камелота, ИРР и Квартир и комнат являются оптимальными площадками для риэлторов? Внимательно посмотрите на тиражи, цену и распространение и попробуйте сделать объективные выводы еще ра

Забавно, но Вы не оспариваете возможность того, что из 500 человек у меня в опросе ИРР назвали всего 8 человек.
Вы просто упрекаете, что вывод сделан поспешно.
Судя по тому, что у Вас выходит "объективно второе место" - у Вас иные методологии обсчета населения.

Естесственно они у нас другие!! Есть показатели качества изданий, показатели качества аудитории и показатели эффективности вложений в рекламу. Они, эээ... немного посложнее чем просто опросить "500 случайных воронежцев". Поэтому не оспаривая, что в Вашем опросе Вы получили такие результаты (как я могу с этим спорить?!) призываю Вас обратить внимание и на другие цифры, которые сильно расходятся с Вашими. Думаю, что Вы знаете что такое репрезентативная выборка?

И я не считаю, что получив ответы 500 случайных воронежцев, я сделал поспешный вывод.

Извините, это так. Если Вы распоряжаетсь рекламными бюджетми и достаточно крупными, Вы, наверняка, заглянули, например, на внешняя ссылка и посчитали CPT

Я, когда проводит опрос, считал достаточно крупные деньги рекламного бюджета, который мне доверила составить ИК "МГСН". И я не собирался тратить чужие деньги бездумно.

А поелитесь, хоть приватно и в процентовке куда ж Вы их потратили, а?

И напоследок Ваше утверждение - И вы же все равно даете в нее объявления - как понимать? Можно перевести так: "А куда вы все денетесь!" Вот это неприятное для рекламодателя отношение "А КУДА ВЫ ВСЕ ДЕНЕТЕСЬ!" и вызвало к жизни эту тему.

В Воронеже, в ИРР такого отношения к рекламодателям никогда не было и не будет!

Александр Сапрыкин писал(а):
А поелитесь, хоть приватно и в процентовке куда ж Вы их потратили, а?

На коньяк, девочек и венский штрудель в "Старом городе".

А если серьезно, то не на ИРР.

Из профильных изданий только "Камелот" получил большущий кусок пирога с вишенкой.
Из непрофильных и распространяемым по ящикам - "Ва-Банк".
И еще хорошая наружка, радио, ТВ и разное вспомогательное по мелочи.
"Моя реклама", если это может послужить утешением, тоже ничего не получила.

О "Камелоте".
"Камелот" здесь добился того же, чего и вы добились в Москве.
В Москве говорят: "Дать в Из рук в Руки".
В Воронеже говорят: "Дать в Камелот".
Это реальность, и ваше издание изменить ее не сдюжило.
Так зачем же распылять рекламный бюджет?
Какой смысл в многократном перекрытии разными однородными изданиями одной и той же массы потенциальных потребителей? Если достаточно опереться на "Камелот", который в Воронеже является изданием, кардинально покрывающим основной пласт, изданием, которое в киоске спросят "по умолчанию".

То, что в Вашей газете я вижу рекламу многих ведущих застройщиков и риелторов - факт.
Их же рекламу я вижу и в "Камелоте" и, зачастую, в "Моей Рекламе" и в "Атоновском" издании "Квартиры..." и так далее ...
Это часто мотивируется, как необходимое для "имиджа" компании... для раскрутки "бренда" и т.д., все в зависимости от профессионализма, сообразительности и обаятельности зазомбировавшего клиента рекламного работника.

Их деньги. Пусть дают. Мне-то что.

Уже вечер и не буду долго объяснять. Одним словом:
Ваша задача наполнить деньгами рекламные площади вашего издания ИРР.
Моя задача эффективнее тратить деньги.

Поэтому я предпочту и сегодня вашей газете гораздо более дорогой но и гораздо более эффективный "Камелот".
Та, пусть очень маленькая сумма, которую Вы по сравнению с "Камелотом" готовы взять за рекламу в ИРР, будет просто лишней тратой.
Кстати, насчет того, что Вы сказали:"В Воронеже, в ИРР такого отношения к рекламодателям никогда не было и не будет!" Думаю, что это как бы опрометчивое заявление.

Как руководство скажет работать, так и будете.

Это же естественно.
В самом начале эта тема началась с информации Бывалого Балбеса о ситуации с приемом объявлений по недвижимости в Московских ИРР. Вот вам был и наглядный пример.

ЭтоЕщеКто писал(а):
А в Москве пока нет альтернативы ИРР.

Лет 5 назадтак и было, а сейчас все мои рекламодатели значительно посокращали бюджеты в Руки...

Хотя, местное агентство, в котором работает сейчас моя жена, дают туда строчки, только толку вообще никакого, ну так это же провинция, где об интернете узнали только в этом году

Тольятти (8482) 50-70-70

мы используем ИРР только ради рекламы сайта, строчки, что там идут бонусом за модульную рекламу практически не работают (как впрочем и в других изданиях).

Досадно то, что когда ИРР появились на рынке, то все были полны хороших ожиданий. Надеялись, что наступит укорот бесцеремонному ценовому монополизму "главной в городе газеты".

Но первые (впрочем - и дальнейшие шаги по Воронежу) славного московского бренда ожиданий не оправдали.

Виталий писал(а):
мы используем ИРР только ради рекламы сайта, строчки, что там идут бонусом за модульную рекламу практически не работают (как впрочем и в других изданиях).

Виталий, а что вы даете в ИРР для рекламы сайта? Модуль?
К слову будет - у вас очень "легкий" сайт. Мгновенная загрузка. Просто и функционально, как и должно быть, без всяких лишних наворотов.