Закон "О риэлторской деятельности" - дубль 3 653 / 9461

объясните две вещи:

1. кто инициатор ?
а) крупняк - крупные фирмы.
б) частные (серые или ЧМ) риэлторы
б) общество (потребители, законодатели, кто-то ещё)
в) .....

2. Что будет потом ?
а) типа только 2 (или 20) тыс. риэлторов в Москве (как нотариусов кол-во ограничено).
б) типа СРО (как у оценщиков) или лицензии (минюст будет выдавать лицензии как у банков выдаёт ЦБ) ,
в) что-то ещё ... ?

*Кто за создание министерства риэлтороских услуг (МРУ) :lol:

Святослав писал(а):
объясните две вещи:
1. кто инициатор ?
а) крупняк - крупные фирмы.
б) частные (серые или ЧМ) риэлторы
б) общество (потребители, законодатели, кто-то ещё)
в) .....

2. Что будет потом ?
а) типа только 2 (или 20) тыс. риэлторов в Москве (как нотариусов кол-во ограничено).
б) типа СРО (как у оценщиков) или лицензии (минюст будет выдавать лицензии как у банков выдаёт ЦБ) ,
в) что-то ещё ... ?
*Кто за создание министерства риэлтороских услуг (МРУ)

В РГР известно кто инициатор - руководство РГР, ну типа крупняк.
А в Питере наверное матросы с Авроры. :lol:

В общем и ежу лысому ясно, что потребители и маклера не могут быть инициаторами никаких законов. Хотя конечно все ради них родимых пекутся.

Святослав писал(а):
...2. Что будет потом ?

Да ничего не будет. Адвокаты хотели пролоббировать, чтобы интересы клиентов только адвокаты в судах могли представлять - не вышел каменный цветок. Здесь та же тема. Никто клиента не ограничит в правах дать доверенность физ или юрлицу "на совершение действий, направленных на отчуждение/приобретение объекта" или что-то в этом роде. Только некоторые участники рынка будут говорить, что они белее и пушистее.

alex33

Дегтярёв Сергей писал(а):
Господа Николай Тюленев и alex33 , хочу предостеречь вас и попросить задуматься о том куда вы втягиваете всех нас продвигая свою позицию.
Ради получения "конкурентного преимущества" вы предлагаете взвалить на риэлторов несвойственные им функции, всякие юридические "чистоты и нечистоты".
Давайте подругому- если мы не возьмем на себя материальную ответственность за титул, то все это так и останется болтовней. Да или нет?
Еще раз- Да или нет?
Государство не берет, юристы не берут, страховщики (если без дураков) тоже не берут на себя мат.ответственность.
А мы типа самые умные?
Все из себя юридические пруденты насквозь обученные по единому стандарту ,все в розах среди дерьма.
Мы должны залазить в эту петлю от которой профессионалы съевшие собаку на этом деле бегут как черт от ладана.
Может будем учиться тому чем должны заниматься?
Покупать дешево и продавать дорого для своих клиентов.
Ну не ужели нельзя честно говорить клиенту, что вы привлекаете для решения юридичеких вопросов толкового юриста, стоит это Х рублей и позволят минимизировать риски ?
В чем проблема то вообще? Юридическое сопровождение сделки - чисто юридическая услуга.
Зачем нам влазить в это ? Ну объясните мне ЗарадиБогаНаконецТоУже ...
Съкономить хотим?
% свои покрасивее завернуть?
А может просто красиво обойти стороной , доверив это тем кому положено этим заниматься?
PS По поводу обучения. Хочу и буду учиться, но выбирать учителя буду сам . И буду противиться всяческим попыткам стандартно и централизовано изнасиловать мой мозг.
PSS С удовольствием поучился бы у Вас обоих, если вы снизойдете до того , чтоб облечь свои знания (которыми вы безспорно обладаете) в форму удобную для восприятия.

Сергей, прочти внимательнее мой пост, помещенный страничкой ранее. Там ни слова о том, что риэлторы (агенты) должны брать "несвойственные функции"; напротив, подчеркивается, что риэлтор как был посредником - посредником и останется. Да и Николай Тюленев очень «либерально» высказывался: «конкретно разводил» юридическую и риэлторскую компетенции, хотя сам и риэлтор и юрист.
Вот из моего поста:Здесь необходимо упомянуть о существующем противоречии: потребители понимают объем риэлторской услуги достаточно широко, а в соответствии с профессиональным стандартом, принятым риэлторами еще в 2002 году, – это обычная посредническая услуга, которая вообще не предполагает профессиональной ответственности как таковой. Ибо ошибку тут трудно вообразить, о чем свидетельствует и судебная практика, точнее – ее отсутствие. Однако другого, официального, описания профессии у нас нет, есть только попытки ее определить, и в основном пока безуспешные.

Данное положение вещей останется неизменным до той поры, пока государство не примет некий образовательный стандарт, по которому будут готовить специалистов-риэлторов. Такой стандарт будет иметь смысл, если он расширит сферу компетенций риэлтора, закрепит ее законодательно, обеспечит реальными правами. Например – в области проверки юридической чистоты предполагаемой сделки и истории продаваемого объекта недвижимости. Вот тогда-то и появится поле профессиональной ответственности.
Но при этом нужно понимать, что экспертизу документов все равно будет осуществлять не риэлтор, а иная сервисная служба, организованная на профессиональной основе. То есть риэлтор опять же остается при своем – посредническом – назначении. И если быть последовательным, то какую бы мы ни пытались возложить на риэлтора дополнительную ответственность, позволяющую описывать его деятельность через профессиональные компетенции, будем сталкиваться с одним и тем же: все эти функции и компетенции уже разобраны. Юристы, налоговые консультанты – вот далеко не полный перечень специалистов, которые по праву считают, что многое из того, что нередко делает риэлтор, – их хлеб.
КОНЕЦ

Скоро проблема «юридизации» риэлторской деятельности, судя по всему, будет вообще снята. "Чистое посредничество" риэлторов будет только приветствоваться. Фирмы снимут рекламу об услугах "по сопровождению". Вслед этому - исчезнут и спекуляции на тему «черных маклеров и риэлторов». Если, конечно, не появятся другие «черные» - нотариусы, к примеру. Но агенты по недвижимости действительно смогут спокойно спать: если нотариусы возьмут все в руки и наделят себя (через новый закон) специальной правоспособность, никто в посредника даже гальки не кинет. Возможно, это благо для рынка. Но риэлторам (агентам) уже сегодня нужно начинать меняться, ибо среди мотив обращения граждан в агентства – мотив безопасности играл нередко основную роль. Теперь же нужно позиционировать риэлторскую (агентскую) услугу как-то иначе, и ко всему – находить новые обоснования размера комиссии. Риэлторы выпадают из заключительного звена сделки, она – за нотариусом, это повлияет не только на размер, но и порядок оплаты, большее внимание будет уделяться договорным отношениям. Насколько повысится безопасность сделок – судить пока не берусь, но сидя в конторе, пожалуй, не рассмотреть те «сигналы», получаемые при непосредственном общении (на протяжении достаточно продолжительного времени) риэлтора и продавцов.
Прочтите, и судите сами…

ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА ФЕДЕРАЛЬНОЙ НОТАРИАЛЬНОЙ ПАЛАТЫ М.И. САЗОНОВОЙ в информационном агентстве «Гарант», 23 марта с.г.

Тема конференции: «Новые подходы и тенденции реформирования нотариата в Российской Федерации».

Повод: Министерством юстиции разработана концепция законопроекта «О нотариате и нотариальной деятельности в Российской Федерации» (планируется принять закон до окончания деятельности ГосДумы этого созыва).

ТЕЗИСЫ М.И. Созоновой:
«И сегодня государство поняло, что никто не смог заменить нотариат ни в сфере подготовки удостоверения сделок с недвижимым имуществом…»
«…нотариус мог бы стать проводником регистрации прав на недвижимое имущество»
«А в принципе, нотариус мог бы у себя, удостоверяя сделку, формировать полностью данные для государственного реестра, упростив работу регистратора»
«Посмотрите, сколько людей сегодня принимает участие в удостоверении сделки. Риэлтор, который подбирает покупателю продавца…, нотариус, случайное лицо (?), которому доверяется зарегистрировать право собственности, всевозможные расчетные узлы, ячейки, где хранятся деньги покупателя для передачи продавцу и т.д. Предоставляется это право, когда продавец нашел покупателя…, и в этом ему может помогать риэлтор, но они приходят к нотариусу и говорят о своих намерениях. И тогда нотариус вступает в дело, и у него есть право проверить все документы, которые сегодня подтверждают наличие этого объекта продавцу, его характеристики, его качество и т.д. Далее нотариус сам удостоверяет сделку, сам несет на регистрацию право, сам принимает от покупателя деньги на депозитный счет, открытый у нотариуса в банке. Сам следит за расчетом между сторонами за продаваемый объект, и только после этого выдает сам свидетельство о праве собственности новому приобретателю. И тогда нотариус становится, как бы, проводником от начала до конца этой сделки»
«…по новому законодательству предусматривается увеличение страхования имущественной ответственности нотариуса. И если нотариус допустил ошибку, то он возмещает по решению суда ущерб, причиненный в результате этой ошибки. И таким образом мы обеспечиваем гарантию сторонам в сделке, чистоту тех правоотношений, которые по ней совершены. Таким образом, если мы достигнем участия нотариуса в основной сфере правоотношений, то мы можем помочь обществу избавиться от тех негативных пороков, которые имеют место быть»
«Мы очень заинтересованы, чтобы в новом гражданском законодательстве нашли более широкое отражение формы нотариально-правового регулирования гражданского оборота в целях защиты прав и законных интересов граждан, бизнеса, в целях гражданского оборота, в целях повышенных правовых гарантий… И в первую очередь нам хотелось бы, чтобы законодатель именно в базовом законе определился, каким образом может быть востребован институт нотариата в сфере удостоверения сделок с недвижимым имуществом»

Ну, тогда к нотариусам вообще не попасть будет, с ночи записываться на сделку будем.

alex33

Святослав писал(а):
объясните две вещи:

1. кто инициатор ?

2. Что будет потом ?

*Кто за создание министерства риэлтороских услуг (МРУ)

1. Те, кто считает, что им принадлежит рынок (есть расхождения в понимании этого);
2. Потом - увидем
3. Полагаю: таковых нет (может, наивно)

Солнечная Зайка писал(а):
Ну, тогда к нотариусам вообще не попасть будет, с ночи записываться на сделку будем.

они планируют расширят штат, количество нотриусов (в этом - проблем не будет)

Алексей Сидельников писал(а):
Святослав писал(а):
...2. Что будет потом ?
Да ничего не будет. Адвокаты хотели пролоббировать, чтобы интересы клиентов только адвокаты в судах могли представлять - не вышел каменный цветок. Здесь та же тема. Никто клиента не ограничит в правах дать доверенность физ или юрлицу "на совершение действий, направленных на отчуждение/приобретение объекта" или что-то в этом роде. Только некоторые участники рынка будут говорить, что они белее и пушистее.

Здесь другая тема. С чего Вы взяли? В Питере такие варианты не обсуждаются (даже невсерьез).

Илья Шкоп писал(а):
В РГР известно кто инициатор - руководство РГР, ну типа крупняк.
А в Питере наверное матросы с Авроры.

Николай Тюленев писал(а):
Голос писал(а):
Может все же риэлтор в первую голову - продавец, во вторую психолог. И в какую-то там еще юрист.

Тут такая незадача: если уже сегодня риэлтор не будет, как Змей-Горыныч, о трех упомянутых головах сразу + на голову выше конурентов и на две выше клиентов, то грош цена ему будет завтра.

Это точно... Цена упадет (почитайте перспективы, обрисованные Сазоновой).
Про коммерческую недвижимость не говорю. Там к посреднику идут вполне юридически грамотные "дядьки", это народ вот уже десяток-другой лет "шугают" страшилками рынка жилья. На этом (в том числе и на этом, поправлюсь) делались деньги (градус процента повышался).