Прогноз падения цен при введении налога на недвигу 159 / 15353

Форум специалистов по оценке и аналитике рынка недвижимости. Прогнозы недвижимости на этот год, анализ цен на квартиры и коммерческую недвижимость, независимые обзоры.
26 июл. 2010
Tundr писал(а):
bhr
А что с иномарками?

Да народ чегой-то возмущался.
Просто пример, того, что парвительству начхать на возмущение народа.
26 июл. 2010
bhr писал(а):
Tundr писал(а):
bhr
А что с иномарками?

Да народ чегой-то возмущался.
Просто пример, того, что парвительству начхать на возмущение народа.

Всё о народе думаете, Юрий Венедиктович!
Я например не возмущался...)

Кстати, Tundr - ты действительно водишь этого монстра Тойота Tundra по улицам Москвы? Я вживую видел её пару раз на Дмитровском шоссе и один раз на Вавилова, какую-то тюнингованную версию. Порши карреры попадаются чаще, они практичнее видимо...)
Дважды мечтатель нерса /// Сообщения, написанные после 19 часов (MSK+4..6), написаны в н/с...)
/// Самозанятый риелтор /// ***********
26 июл. 2010
ArtHome
Не это не я :)
26 июл. 2010
bhr
Вот смотри Дима расписался в том что камеры пора включать в "положение автомат" и о том что права обратно не нужны, а вот пятерочку извольте. И говносеть подсуетилась уже и платежи принимать, уже и оценки дают во многие милиарды, а если авторежим будет там и до трилиона дойдет. Вот сейчас разберутся с этим, перейдут к другому...... не всё сразу.
26 июл. 2010
bhr писал(а):
это-то и смущает.
говорят о налоге, как будто уже заранее известно, когда его введут, и каким он будет.
не следует загадывать на будущее.
Кстати, насчет дружбы с головой у правительства - дело такое спорное.
Когда все средства массовой информации в их руках, могут делать очень многое не озираясь на недовольство народа.
С иностранными автомобилями - проходили. А это и подавно пройдут. Если захотят. А что у этих дядек на уме, гадать не берусь.



Будущее наше сгоррело под солнцем(урожай).
Инфляция поползёт вверх уже в конце года из за цен на продовольствия. :mrgreen:
Кое кому из любителей мотоциклов к весне придётся превратится в Моисея и накормить
народ 40 хлебами...
К тому же выборы это тоже сурьёзные деньги...
Так что, хорошее лето этого года, делает всё поближе и пореальнее... :mrgreen:
27 июл. 2010
fast
И КТУ упал :(
29 июл. 2010
Опять упоминание о НН.
М. ХАЗИН - Добрый день.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Да, здравствуйте, Михаил. Наше внимание приковано к ситуации вокруг компании BP. Смена руководства, попытка хоть как-то реабилитироваться в глазах мировой общественности. Что-нибудь, вообще, получится у этой компании, или мы говорим вам – до свидания, BP.

Т. ДЗЯДКО - Компании, вообще, быть или компания уже «би-пии»?

М. ХАЗИН - Видите, это же известная штука, достаточно стандартная: когда происходят какие-нибудь неприятности, то вместо того, чтобы разбираться по существу, ищется козёл отпущения. Но в данном случае козёл понятен, все в него тычут пальцем, говорят – вот это он, сволочь. Когда у него там что-то взрывалось, он вместо того, чтобы мучиться и работать не покладая рук, поехал кататься на яхте.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - По Мексиканскому заливу.

М. ХАЗИН - Неважно.

Т. ДЗЯДКО - Если бы.

М. ХАЗИН - Я не очень понимаю, чем большой начальник может помочь при борьбе с аварией. Как начальник может помешать – это я понимаю хорошо. Чем он может помочь – это непонятно. Но абсолютно очевидно, что то, что произошло, есть проблема серьёзная. Что с этим делать – пока не очень понятно. Не в смысле конкретной скважины. Сейчас уже ходят слухи, что они там будут ядрёную бомбу взрывать. Кстати, ходил слух, что у нас где-то в 70-ые годы произошла аналогичная ситуация, похожая и тогда как раз взорвали бомбу, но это слух, это я в Интернете прочитал. За что закупил, за то и продаю. Но дело не в этом, а дело в том, что в реальности на самом деле эта история показала следующее. Первое: что уровень нашего контроля за технологиями вовсе не так велик, как все говорили, что, впрочем, уже понятно, даже в экономике. То, что мы видим, а второе, что способ её решения за последние 5000 лет не изменился, то есть находится человек, который обвиняется, что он виновный. Дальше этот человек убирается. И дальше считается, что дальше всё пойдёт хорошо само. К сожалению, само хорошо не пойдёт. Я не очень понимаю, чем бывший начальник BP лучше или хуже, чем новый.

Т. ДЗЯДКО - Чем господин Дадли.

М. ХАЗИН - Какая разница. Понимаете, имена называть бессмысленно, потому что они все… за каждым именем есть некий пласт ассоциаций.

Т. ДЗЯДКО - Ну, вот, с господином Дадли…

М. ХАЗИН - Господин Дадли – это тот самый, которого выгнали, не пустили на…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это тот самый, при котором всё случилось.

Т. ДЗЯДКО - Нет, это господин Хейворт, при котором всё случилось. А господи Дадли

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нет, да. Хейворт. А, да.

Т. ДЗЯДКО - Хейворт. А господин Дадли…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Который пришёл и всех спас.

М. ХАЗИН - Которому не дали бумажку на разрешение работать в России.

Т. ДЗЯДКО - ТНК BP, и так далее, и так далее.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нет, сейчас он будет – это тот самый, который пришёл и всех спас.

М. ХАЗИН - Обама тоже пришёл, чтоб всех спасти.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я так и знала, что вы рано или поздно что-нибудь про Обаму скажете. Это неизбежно в эфире с Михаилом Хазиным.

М. ХАЗИН - А что делать-то? Потом что это… я прошу прощения, Обама у нас самый главный спаситель по иерархии. Мы волей-неволей в него будем утыкаться. Тут же это же основное – это подход, что новый человек обязательно спасёт, при этом никто не задумывается, как он спасет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это уже неважно.

М. ХАЗИН - Как это…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Есть же новый человек, всё уже, всё плохое ушло со старым. Это как Новый год, Михаил, понимаете?

М. ХАЗИН - В этом и есть главная порочность современной ситуации. Вместо того, чтобы обсуждать, что делать, обсуждается, как сейчас придёт новый человек, и всё сразу станет хорошо. Так не бывает, к сожалению. И в этом я считаю сегодня главная проблема. Если мы посмотрим на то, что… Кстати, иногда бывает смешно. Например, выступал у нас тут руководитель Федеральной Резервной Системы США Бен Бернанке с поэтической кличкой «берданка», естественно, совершенно. Выступал он перед Конгрессом. Сначала перед Палатой представителей, потом – перед Сенатом или наоборот. Я так и не понял, это, впрочем, непринципиально. И во время первого выступления произнёс кучу разных мрачных фраз, начиная со слов… что-то там какая-то там неопределённость, какой-то эпитет тоже был такой жуткий. И соответственно, всех страшно напугал настолько, что даже Секретарь Казначейства, то есть министр финансов США Гайтнер потом на следующий день выступил и сказал, что «нет, всё хорошо, прекрасная Маркиза». И здесь абсолютно та же самая ситуация: почему неопределённость не сказана? Почему низкая вероятность продолжения кризиса не сказана? И с другой стороны Гайтнер, почему всё будет хорошо, тоже не сказал. И в результате мы все оказываемся… Мы – не в смысле сидящие стадии, а вообще – все: бизнес, государственные деятели, частные лица – оказываются в ситуации, при которой они чётко совершенно понимают, что что-то происходит неприятное, и по своей деятельности, и по тому, что люди говорят. Смотрите, когда чиновник произносит фразу «с моей точки зрения вероятность существенного ухудшения экономической ситуации мала», то любой более-менее опытный человек понимает, что если бы она действительно была бы мала, он бы об этом даже не упомянул. А если он об этом упомянул, то значит, что вероятность велика. Но он с целью поднять дух и вселить в сердца оптимизм говорит, что «нет, вероятность мала».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А что ему говорить в этой ситуации? Мы по-моему с вами даже обсуждали, что нельзя, чтобы чиновники молчали, когда идут какие-то кризисные явления. Они должны выступать.

М. ХАЗИН - Дело в том, что у чиновников есть три метода поведения. Способ первый: это как бы сказать, типа это всё не заслуживает, это не тема для обсуждения. Способ второй: чиновник говорит правду, типа у нас сложилась такая-то ситуация, нас ждут такие-то неприятности, давайте вместе работать, ну, или предлагается какой-то выход. Это способ очень редкий, но он работает. Иногда. Обычно в критических ситуациях. Есть способ третий, когда чиновники пытаются создать некоторую виртуальную реальность, и в рамках её объяснять людям, что, смотрите: всё вот так, при этом некоторые сложности они целенаправленно затушёвывают, а некоторые наоборот иногда специально усиливают. Грубо говоря, для того чтобы классический пример – ситуация 11 сентября 2001 года, когда угроза была сильно преувеличена для того чтоб сплотить нацию, и т.д. и т.п. Сегодня ни то, ни другое, ни третье. Они говорят о кризисе, потому что не говорить нельзя. Они не говорят правду, я уж не знаю, почему. Но они не предъявляют какую-то более-менее выверенную чёткую понятную линию. Как с этим быть, я не знаю, потому что в результате у людей начинается когнитивный диссонанс, когда у всех… мне очень нравится эта фраза, поскольку никто не понимает её смысла. Когда, это как с российской статистикой. Тебе выдают набор цифр – ты смотришь на цифры, каждая цифра красивая, просто прелесть, но когда ты смотришь на любые две цифры вместе, ты понимаешь, что вместе они не могут быть.

Т. ДЗЯДКО - Когнитивный диссонанс.

М. ХАЗИН - Когнитивный диссонанс, да, так и тут. Произносится ряд утверждений, каждое из них может быть верно, но вместе они не могут быть верными ну никак. То есть нету вот этой вот системной версии, виртуальной реальности нету. Все говорят – посмотри, вы зашли в комнату, в дворец, красивый, потрясающий, вы по нему гуляете, входите в комнату, в комнате четыре окна. Вы смотрите в первое окно – там зима. Смотрите во второе – там лето, идёт дождь. Смотрите в третье – там лето, солнышко. Смотрите в четвертое – там ночь, ничего не видно. Каждое может быть и верно, но одновременно никак не получается. Что с этим делать, такая же ситуация, между прочим, с пресловутой компанией BP.

Т. ДЗЯДКО - Смотрите, если ответ на вопрос «Кто виноват?» все довольно быстро нашли, вопрос «Что делать?» насколько вам кажется вероятной та информация, которую мы читали в прессе о том, что BP может перейти под контроль российских каких-то компаний, и как это на BP тогда скажется, и насколько нам будет от этого…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Хорошо.

Т. ДЗЯДКО - Хорошо.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Или никак.

М. ХАЗИН - По поводу российских компаний, как говорил Станиславский своим друзьям Немировичам-Данченко, «Не верю!». Этого не может быть, нам даже какой-то там несчастный «Опель» не дали прикупить. Даже ещё когда что-то более мелкое.

Т. ДЗЯДКО - «Не верю», потому что не дадут возможности.

М. ХАЗИН - Не дадут, не дадут. Поймите, в условиях кризиса количество игроков стратегических сокращается. В этой ситуации никто не заинтересован в том, чтобы появлялся новый стратегический игрок. Типа сидите вот у себя там. Продаёте нефть – и продавайте, а добывать эту нефть будем мы. Ну, там, Сколково – это я уж не знаю, насколько это всё работает, будет работать или ещё что-то. На самом деле с точки зрения инновационного потенциала нашего общества, у нас очень высокий инновационный потенциал. Другое дело, как из этого сделать бизнес. Я не очень знаю, возможно ли это в принципе, причём дело даже не в том, что наши люди не могут заниматься бизнесом, хотя это у нас проблема большая, сколько в том, что у нас очень большое количество чиновников, которые искренно убеждены, что бизнесом могут заниматься только они. Поэтому, как только появляется какой-нибудь инноватор, у которого есть какой-то проект, из которого можно сделать бизнес, ему тут же говорится – отлично, ты нам давай этот самый проектик, а мы тебя готовы взять начальником отдела, чтобы ты его поддерживал.

Т. ДЗЯДКО - То есть купить попросту не дадут возможности.

М. ХАЗИН - Не дадут. Не дадут и не позволят, безусловно. Россию до реальных инноваций, особенно в нефти и газе, не допустят сегодня. Ну а как иначе? Вдруг мы начнём свои месторождения сами обустраивать. Сейчас мы там…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ой, да. Вот так вдруг возьмём, вот так в один день просто – и начнём.

М. ХАЗИН – Ну, если нам дать соответствующие технологии, всё остальное можно попытаться. Нет, уж лучше не надо от греха подальше. Что касается так – ну хорошо, ну какая разница, вместо одних лиц, про которых никто не знает, кто это, будут другие лица, про которые тоже никто не знает, кто они. Потому что кто реальные бенифициары крупных компаний – это, в общем, вещь не очень известная. Существует расхожее мнение, что BP – это компания, которая контролируется группой Ротшильдов, но это же фигура речи – кто такие Ротшильды, кто такая группа Ротшильдов? Для большинства людей это абстрактные слова. Можно, конечно, говорить опять…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нет, кто-нибудь вспомнить что-нибудь…

М. ХАЗИН - О жидо-масонском заговоре.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Обязательно.

М. ХАЗИН - Это же тоже фигура речи. Ну, жидо-масонский заговор. Ура. Дальше что?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это Михаил Хазин в программе «Дневной разворот». Давайте по российским новостям. Счетная палата готовит закон по финансовому контролю в регионах и муниципалитетах. Случайно совершенно выяснилось, что объемы нарушений там превышают десятки миллиардов рублей. Новость. Новость дня практически.

М. ХАЗИН - Тоже мне открыли Америку. Интересно, почему Мин.фину можно, соответственно, откаты брать, а муниципальным бюджетам нельзя? Можно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Глава счётной палаты считает, что надо прекращать это дело, и Дмитрий Анатольевич Медведев его поддерживает. Будет ещё один контроль. Прекрасно.

М. ХАЗИН - Давайте зададим вопрос несколько иначе: а откуда муниципалитеты возьмут те деньги, которые они, с точки зрения счётной палаты, должны разворовывать?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Что значит – они должны разворовывать. Никто ничего не должен разворовывать. Для того и счётная палата и существует. Уже олимпиаду так проверили, что до сих пор все обсуждают, на что деньги тратились.

М. ХАЗИН - Ну как на что? Они идут на важные ответственные..

Т. ДЗЯДКО - На 7 завтраков.

М. ХАЗИН - Нет, ей-богу. Это же просто смешно, потому что все же знают, как у нас это всё устроено. Это не секрет. И в этом смысле, как сказал один недавно мой знакомый – и мы ещё не так давно гнобили бедного Мишу за жалкие 2 или 3 %. Он же ангел! Он же как бы наивный чукотский дедушка. Каких-то жалких 2-3. Нет там ни 20, ни 30, ни 40. Дело не в этом, а дело в том, что проблема же в другом. Если говорить о муниципалитетах, откуда у них будут деньги через 2-3 года? Сегодня они получают их из верхнего бюджета, из федерального. Когда в федеральном бюджете денег не будет, как они будут закрывать свои дыры? А я напоминаю, что социалка вся висит по большей части на региональных…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - На местных.

М. ХАЗИН - Да, на местных бюджетах. Как это всё будет. Понимаете, они может и рады что-нибудь разворовать, но если денег нет…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но смотрите: через два года вряд ли что будет, потому что выборы. К выборам-то не допустят.

М. ХАЗИН - Источники. Хорошо, им до выборов ещё дадут денег. И счётная палата будет следить, чтобы они их истратили целевым образом. Вот, они замечательно, создали гениальную систему контроля, всё. Ни копейки не уходит нецелевым образом. В 2012 году, после выборов, откуда взять эти копейки регионам? Мы уже говорили об этом, и на самом деле уже появилась информация, что к 2012 году хотят ввести довольно большой налог на недвижимость. Если его введут, это будет очень интересная ситуация, которая у нас в современной России никогда не была, потому что это резко снизит цены на недвижимость, это резко изменит всю систему отношений, это резко изменит всю систему рантье российских, которые, в общем, живут по большому счёту за счёт недвижимости, и так далее, и тому подобное, то есть это принципиальное радикальное изменение экономической модели. Никакого другого источника денег для местных бюджетов не видно. Вот эта тема, причём это даже не ответ на вопрос, это вопрос. Никто же это не обсуждает всерьёз. Логика депутатов понятна. Мы очень не хотим вводить налог на недвижимость, но если нам Владимир Владимирович или Дмитрий Анатольевич, или они вместе скажут, мы, конечно, этот закон примем. Ну а дальше что? Вся проблема состоит в том, что абсолютно та же самая ситуация. Приедет барин – барин нас рассудит. Сейчас, если плохой барин, сейчас мы заменим Хейворта на Дадли. Будем нам счастье. А счастье так просто не бывает. Вся проблема сегодня, мне кажется, состоит в том, что реально проблемы не обсуждаются.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Смотрите, вы говорите про то, что есть опасность того, что будет этот налог на недвижимость, всё, ужас и кошмар. А у нас сейчас, например, все пытаются свыкнуться с этим транспортным налогом и с этой историей. Говорят, что вырастут цены на бензин.

М. ХАЗИН - Ну, вырастут цены на бензин. По большому счёту…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ну, это, вообще, как-то для российского-то гражданина, ну, это, конечно, не цены на водку…

М. ХАЗИН - Это не самая большая проблема. Честное слово, это не самая большая проблема.

Т. ДЗЯДКО - А что самая большая проблема?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А цены на водку – самая большая проблема?

М. ХАЗИН - Цены на водку – это проблема, но только до тех пор, пока они не стали слишком большими, после чего народ просто перестаёт, соответственно, обращать внимание на официальную цену на водку, поскольку начинает уже добывать…

Т. ДЗЯДКО - Устанавливать свои.

М. ХАЗИН - Устанавливать свои, да, и решать проблему в рабочем порядке.

Т. ДЗЯДКО - Смотрите, мне очень нравится, здесь два вопроса подряд. Первый: «нефть будет 140 долларов за баррель», а второй: «по данным экономистов из Голландии цены на нефть упадут до 60 долларов за баррель».

М. ХАЗИН - Не знаю насчёт голландцев, поскольку они скромно умолчали, когда. Если говорить о ситуации сегодняшней, я не исключаю повторения того же бума, который был в 2008 году. Потому что Соединённые Штаты Америки продолжают печатать деньги, их надо куда-то девать, и в этом смысле все начинают думать, куда девать и никаких других источников, кроме нефти, ещё пару-тройку биржевых товаров, вроде бы не предвидится. Это означает, что может произойти резкий рывок цен, грубо говоря, на часть металлов и на нефть. То же, что было в 2008 году, поэтому я сегодня после речей Бернанке, после G8, G20, я не исключаю, что произойдёт что-то, напоминающее 2008-й год по росту цен. У меня нет уверенности, что дойдёт до 140, но теоретически такое может быть.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но пока что снижаются цены на нефть, а, например, «Financial Times» пишет, что мировой нефтяной рынок переживает время смены эпох, его ждёт крупнейшая реструктуризация.

М. ХАЗИН - Реструктуризация – что имеется в виду? Реструктуируется что – финансовая часть или реальная часть? Потому что финансовая часть, в общем, к реальной имеет слабое отношение. Цены на фьючерсы, собственно, которые мы называем ценами на нефть – они выше, чем…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Они говорят, что главным изменением станет, вот, я процитирую по газете: «Реструктуризация мирового нефтяного рынка вызвана закатом эры нефтяных компаний-гигантов». Ну, всё это вокруг BP, всё вокруг BP.

М. ХАЗИН - Ну, это просто у них больное место. Ну, хорошо… BP подставилась – теперь давайте её обсуждать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Теперь все гиганты до свидания.

М. ХАЗИН - Теперь все гиганты до свидания. Не выйдет, фокус не пройдёт. Так не получается. Мы знаем, что было в США в конце XIX – начале XX века. Тысячи мелких компаний. Чем всё закончилось? Полной монополией Standard Oil. Эта система так устроена, что в ней много мелких компаний не выживает. Объективно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Спасибо большое. «Дневной разворот» на этом заканчивается. Напомню, что у нас в гостях был Михаил Хазин, которого можно было не только слушать, но и смотреть, и потом на сайте «Эхо Москвы» эту запись можно будет ещё пересматривать сотни и сотни раз. Послушать, как Тихон говорит «би пиии».

Т. ДЗЯДКО - Михаил Хазин, экономист, президент консалтинговой компании «НЕОКОН». А «Дневной разворот» для вас как и всегда в среду провели Татьяна Фельгенгауэр.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Тихон Дзядко, всем спасибо.

Т. ДЗЯДКО - Счастливо.

М. ХАЗИН - До свидания

27/07/2010
29 июл. 2010
У меня теща - рантье.
Сдает дом в белоруссии аж за 30 баксов в месяц.
И раз в год приходится слать ей денег порядка 500 баксов на восстановление опосля нерадивых жильцов.
такой вот бузинес.
29 июл. 2010
и потом - налог.
Какой налог?
маленький для всех?
или большой только для второго жилья?
Что проще посчитать?
От какого налога проще улизнуть?
Что проще отследить?
При каком налоге больше денег для бюджета получится?
почему-то мне кажется - небольшой налог для всех будет куда проще и прибыльнее.
То что таким налогом правительство старается понизить стоимость жилья - чегойто мне не верится.
У него другие цели. Оно конечно, по телевизору будут говорить, что все это во благо народа. жилье упадет, буржуинов прищучим.
Ну как было при монетизации льгот.
Нет у правительства цели снижать цены на жилье.
зачем?
почему-то аналогия с автомобилями приходит на ум.
А они растут. и правительство делает все, чтобы они росли.
и все это во благо народа.
29 июл. 2010
bhr
Самый простой, понятный и легко администрируемый налог "100 рублей за квадрат в год", можно к площадям коэффициенты приделывать.
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Славия, elena_simonova70, Helga_G, lenta32, tnkuznec и 22 гостя