Кто наши предки? 1050 / 20944
28 июн. 2012
Михаил Домбровский писал(а):Для кого фантастика, для кого вера, для кого сказки, для кого жизнь, для кого мифы…
...
При уничтожении Фатты громадный осколок врезался в Землю в районе западного материка (Америки), в результате чего изменился наклон земной оси на 36 градусов и материковые очертания.
То есть до этой катастрофы Земля вращалась почти лёжа по отношению к плоскости орбиты (30*)?
Михаил Домбровский писал(а):… В те далекие времена четыре полюса разрушились, девять материков раскололись…
Не могу представить четыре полюса у вращающейся сферы.
Или речь о вращательных и магнитных?
И какие это были девять материков - в сравнении с нынешними?
Совпадают ли характеристики сегодняшних тектонических плит с теми?
Может, подразумевались острова?
Я уже давно подозревала, что от любого космического тела, названного на Ф - Фатта, Фаэтон - надо держаться подальше...
28 июн. 2012
Юлия Лурье писал(а):klimat писал(а):И сравните с этой точки зрения с СССР - все имели возможность размножаться, все были по-настоящему в равных условиях...
Ой ли? Дом в Гранатном переулке видели, где Галина Брежнева жила? Этаж в середине кирпичного ЦКшника, где была ее квартира, на полметра(давже визуально заметно) выше других. Прямо яркая иллюстрация к Толкиену..
Мне было 25 лет, соплюшка, я работала в РК КПСС, звонила директору мебельной фабрики и говорила металлическим голосом-Здравствуйте, это такая-то из Райкома, будьте любезны, дайте мне .. и далее то,что я хотела от мебельной фабрики для себя или своих друзей.. а у меня была самая последняя должность в партийной иерархии..И первую квартиру я получила в 29 лет.. а некторые до сих пор с советских времен в очереди стоят.. Не надо идеализировать.. Полно говнища было, сколько деятелей культуры, спортсменов, гордости нашей страны - уехали, убежали, выслали, а у ж сколько вранья было в нашей политэкономии и в истории КПСС, которую мы изучали в школе и в вузах .. Хорошо, дедушка на даче разную литературу хранил..я хоть правду знала..
А про размножение - первая моя беременность, на третьем курсе, первый, кто сказал мне сделать аборт - моя мама, так как она аргументировала, исходя из своего совдеповского опыта жизни - из Университета вышибут, на работу с маленьким ребенком не возьмут.. Хорошо, дедушка сказал - рожай, прокормим.. Своего мнения у меня еще в 20 не было, но послушала деда.
Я очень люблю свою страну, здесь похоронены мои славные деды, здесь родились мои обожаемые дети.. только жить в ней НЕ ХОЧУ.
Наши совдеповские предки много для этого сделали.
В СССР жили 300 миллионов человек, 17 миллионов были в партии. Там ведь разные были... а про артистов скажу так- были ведь и Махмуд Эсамбаев (чеченец) и академики Кудрявцев, богомолов (в физтех пришли из дареких деревень, где толком школ просто не было), тот же Кобзон - бывший чемпион Украины по боксу и все что с этим связано. Или Вицин - аскет, йог, непьющий...
Тигран Петросян был сыном Бакинского сапожника, у семьи никогда не было денег, он сам никогда не был в партии, имел очень скверный характер, однако если ты чемпион мира по шахматам, то езжай куда хочешь и все принаравливаются как могут к твоему характеру - а вот у Корчного номер не прошел, но его характер по сравнению с Петросяновским так он просто ангел... Каспаров просто скотина по жизни... создал АШП (ассоциацию шахматных профессионалов) в противовес ФИДЕ, ПЕРЕССОРИЛСЯ вдрызг со всеми, в результате отношение с Карповым оказались просто идеальными, хотя типа из-за него и начал пургу гнать. Одно отступление - вышеперечисленные люди гении и в моем понимании судить их как и всех все-таки нельзя, потому как художники....
Важно было одно - кто ты. Если что-то можешь - тебе и уважение и все что положено - нет, то как все, а в среднем у всех все в принципе было, по крайней мере на тот момент временипо сравнению с сеглдняшним днем - можно сказать на хорошем уровне....
28 июн. 2012
Елена Чижова писал(а):Михаил Домбровский писал(а):Для кого фантастика, для кого вера, для кого сказки, для кого жизнь, для кого мифы…
...
При уничтожении Фатты громадный осколок врезался в Землю в районе западного материка (Америки), в результате чего изменился наклон земной оси на 36 градусов и материковые очертания.
То есть до этой катастрофы Земля вращалась почти лёжа по отношению к плоскости орбиты (30*)?Михаил Домбровский писал(а):… В те далекие времена четыре полюса разрушились, девять материков раскололись…
Не могу представить четыре полюса у вращающейся сферы.
Или речь о вращательных и магнитных?
И какие это были девять материков - в сравнении с нынешними?
Совпадают ли характеристики сегодняшних тектонических плит с теми?
Может, подразумевались острова?
Я уже давно подозревала, что от любого космического тела, названного на Ф - Фатта, Фаэтон - надо держаться подальше...
Ну давай еще на манер Марка Твена Бибилию на атомы разложим - тоже посмеяться будет над чем... это же аллегории, сказки, красивые картинки... а ты их разрушаешь молотом ученого
28 июн. 2012
Продолжаем.
ТОМСКАЯ ПИСАНИЦА.
В 60 километрах от Кемерово, по дороге к станции Яшкино, уже несколько веков была известна так называемая Томская писаница (название не от Томска, от реки Томь) - скала с наскальными рисунками возрастом 5-6 тысяч лет.
Место оказалось очень живописным, и поэтому недавно здесь был создан музей. И Томская писаница со всех сторон обросла разнообразными мини-скансенами и мини-диснейлендами. Нынне это музей, о котором в Кемерове знают почти все.
Мне не повезло: я не увидел саму Томскую писаницу, так как проложенная вдоль скал лестница к петроглифам была разрушена паводком. Но я увидел много всего другого: музей шорской народной архитектуры, реконструкцию славянского капища, музей календарей и просто виды на Томь с высокого берега.
На Томскую писаницу, как и в Кемерово, я забрасывался через станцию Яшкино. Для достижения Кемерова она гораздо удобнее, чем Юрга (ближе и автобусы ходят чаще), но почему-то совсем не популярна. Ночью я один сошел с поезда, и почти сразу поезд ушел дальше на Восток. Это странное чувство: один, ночью, на пустой станции за 3500 километров от дома. Справа от путей, если стоять лицо на восток, обнаружился автовокзал, но еще раньше я увидел большую заброшенную фабрику. И понял: я в Кузбассе.
Но фабрика оказалась заброшенной лишь частично (как раз та сторона, что обращена к путям), а на автовокзале - всего полчаса до автобуса. Сначала я съездил в Кемерово (писаница открыта лишь с 10 утра), сдал в камеру храния рюкзак, побывал на Красной Горке. Между Кемеровом и Яшкином автобусы курсируют каждые полтора часа, и путь до Томской писаницы - всего 1 час.
Дорога вдоль Томи очень живописна:
Проехать мимо Томской писаницы сложно: с одной стороны висит капитальный указатель, с другой - ворота. Рядом официальная остановка:
Вход платный, но не дорого. Рядом - стенд с планом музея:
В общем, здесь есть все и на любой вкус. Такое я уже видел - Старый Сургут в Сургуте. Но здесь разнообразия еще больше: сама Томская писаница, шорский АЭМ "Кезек", собранный из подлинных построек, а также музеи стел (объекты подлинные), календарей и петроглифов разных регионов Азии (и там, и там - копии), реконструкции древних жилищ и славянского капища, зоопарк, детский музей естественной истории, церковь и прекрасные виды на Томь.
Я из всего этого выбрал то, что было интересно лично мне, и направился туда. Писаница расположена в роскошном сосновом лесу с гигатскими соснами, от объекта к объекту проложены асфальтированные дорожки, а из инфраструктуры даже туалеты здесь стилизованы под этнические хозпостройки. Тишина, ароматный и чистый сосновый воздух, красивые сооружения - все это действительно очень расслабляет после индустриального ада в Кемерове. Основные посетители музея - сами кемеровчане, для которых он и делался: несмотря на будний день, холод и мокрый снег, я не был там единственным посетителем.
Остановка первая - славянское капище.
В капищах я не специалист. Науку в этой области давно уже забила субкультура. Наверное, кое-кто из моих читателей над этим сооружением будет долго смеяться. Я опираюсь только на то, что было написано в здешних стендах.
Утверждается, что это научная реконструкция капища, где за основу было взято Перуново капище в Новгороде (на его месте ныне Перынский скит). По описаниям вроде бы даже похоже.
Каменный "цветок" с 12 лепестками, в которых горят жертвенные огни (видны костровища), в центре - идол Перуна, по краям - идолы прочих богов. И все это окружено тыном. Примерно такие описания Перынского капища я видел, и в принципе этим описаниям ничего не противоречит.
Идол Перуна - копия Збручского идола. В Новгороде, ясное дело, каменных идолов не было - это была особенность конкретно славянских племен к западу от Днепра. Не потому, что "русичи были ленивыми и бедными", а потому что дерево они считали благороднее камня.
По периметру - еще 7 божеств. Надо сказать, что уникальность славянского язычества была основательно подзабыта: у славян не было богов в традиционном смысле, славянские "боги" - это персонифицированные силы природы.
Род - демиург, олицетворение созидательных сил Земли:
Рожаницы - две богини, олицетворяющие плодородие и годичные циклы. "Зрелая" Лада и ее дочь, "цветущая" Леля.
Сварог - олицетворение Солнца и огня как частицы Солнца на Земле. Культ Сварога оказался самым живучим - поклонения огню отмечали спустя несколько веков после Крещения Руси. Родноверы тоже Сварога любят очень сильно.
Ярило - типичный пример божества-олицетворения. Само слово "ярый" - значит, удалой, эмоциональный, страстный и т.д. Соответственно, Ярило - это некая сила, которая делает человека ярым, вызывает в человеке эмоциональный подъем
Еще парочка западно-славянских богов, которые на наших похожи не были. Святовит - это Верховынй бог Войны, типа Одина. В его храме стоял белый конь, который к утру всегда был забрызган грязью - Святовит ехал на подвиги.
Руевит - тоже Бог Войны, но уже узкоспециализированный. Его храмом был воинский шатер. Идолы этих божеств - многоликие, а святилища располагались на острове Рюген. Ныне это Германия, а в древности это был священный остров славян, остров Буян из сказок. Но западно-славянские боги - это божества того же типа, что в Скандинавии или Германии. И удивительно, что северо-европейское язычество нам гораздо понятнее, чем собственное.
Велес (или Волос). Считается, что прообразом этого бога были первобытные культы, когда охотник поклонялся духу убитого им зверя. Так как скотоводство развилось из охоты, постепенно "дух зверя" стал "духом-покровителем скота". Позднее, после Крещения, обязанности Велеса крестьяне "передали" Святому Власию.
А вот этот хитрый старикашка в сторонке, у выхода - Чур. Дух-покровитель, языческий вариант "ангела-хранителя". Само собой, чур - языческий божок, а не Божий посланник, поэтому с ним надо было дружить и стараться не обидеть, а то отвернется. Но фразы "чур меня!" и "чур мое!" - остались.
Еще раз: я не специалист в вопросе славянских капищ. Я не учился на филфаке МГУ или на истфаке РГГУ. Знаю только, что нынешних теоретиков Родноверия я не читал.
А в целом, удивительно, что единственная музейная реконструкция капища - только в Сибири. Но здесь вообще отношение к религии другое, все как-то более терпимо.
Рядом с капищем - музей "Время и календари". Множество реконструкция по истории календаря с древнейших времен до 17-18 века. Представлены реконструкции, и в целом тут очень интересно.
А чуть дальше в лесу расположена самая интересная лично для меня часть музея - шорский улус (усадьба) Кезек (по населенному пунтку, откудаа было привезено большинство построек).
А чуть дальше в лесу расположена самая интересная лично для меня часть музея - шорский улус (усадьба) Кезек (по населенному пунтку, откудаа было привезено большинство построек).
ТОМСКАЯ ПИСАНИЦА.
В 60 километрах от Кемерово, по дороге к станции Яшкино, уже несколько веков была известна так называемая Томская писаница (название не от Томска, от реки Томь) - скала с наскальными рисунками возрастом 5-6 тысяч лет.
Место оказалось очень живописным, и поэтому недавно здесь был создан музей. И Томская писаница со всех сторон обросла разнообразными мини-скансенами и мини-диснейлендами. Нынне это музей, о котором в Кемерове знают почти все.
Мне не повезло: я не увидел саму Томскую писаницу, так как проложенная вдоль скал лестница к петроглифам была разрушена паводком. Но я увидел много всего другого: музей шорской народной архитектуры, реконструкцию славянского капища, музей календарей и просто виды на Томь с высокого берега.
На Томскую писаницу, как и в Кемерово, я забрасывался через станцию Яшкино. Для достижения Кемерова она гораздо удобнее, чем Юрга (ближе и автобусы ходят чаще), но почему-то совсем не популярна. Ночью я один сошел с поезда, и почти сразу поезд ушел дальше на Восток. Это странное чувство: один, ночью, на пустой станции за 3500 километров от дома. Справа от путей, если стоять лицо на восток, обнаружился автовокзал, но еще раньше я увидел большую заброшенную фабрику. И понял: я в Кузбассе.
Но фабрика оказалась заброшенной лишь частично (как раз та сторона, что обращена к путям), а на автовокзале - всего полчаса до автобуса. Сначала я съездил в Кемерово (писаница открыта лишь с 10 утра), сдал в камеру храния рюкзак, побывал на Красной Горке. Между Кемеровом и Яшкином автобусы курсируют каждые полтора часа, и путь до Томской писаницы - всего 1 час.
Дорога вдоль Томи очень живописна:
Проехать мимо Томской писаницы сложно: с одной стороны висит капитальный указатель, с другой - ворота. Рядом официальная остановка:
Вход платный, но не дорого. Рядом - стенд с планом музея:
В общем, здесь есть все и на любой вкус. Такое я уже видел - Старый Сургут в Сургуте. Но здесь разнообразия еще больше: сама Томская писаница, шорский АЭМ "Кезек", собранный из подлинных построек, а также музеи стел (объекты подлинные), календарей и петроглифов разных регионов Азии (и там, и там - копии), реконструкции древних жилищ и славянского капища, зоопарк, детский музей естественной истории, церковь и прекрасные виды на Томь.
Я из всего этого выбрал то, что было интересно лично мне, и направился туда. Писаница расположена в роскошном сосновом лесу с гигатскими соснами, от объекта к объекту проложены асфальтированные дорожки, а из инфраструктуры даже туалеты здесь стилизованы под этнические хозпостройки. Тишина, ароматный и чистый сосновый воздух, красивые сооружения - все это действительно очень расслабляет после индустриального ада в Кемерове. Основные посетители музея - сами кемеровчане, для которых он и делался: несмотря на будний день, холод и мокрый снег, я не был там единственным посетителем.
Остановка первая - славянское капище.
В капищах я не специалист. Науку в этой области давно уже забила субкультура. Наверное, кое-кто из моих читателей над этим сооружением будет долго смеяться. Я опираюсь только на то, что было написано в здешних стендах.
Утверждается, что это научная реконструкция капища, где за основу было взято Перуново капище в Новгороде (на его месте ныне Перынский скит). По описаниям вроде бы даже похоже.
Каменный "цветок" с 12 лепестками, в которых горят жертвенные огни (видны костровища), в центре - идол Перуна, по краям - идолы прочих богов. И все это окружено тыном. Примерно такие описания Перынского капища я видел, и в принципе этим описаниям ничего не противоречит.
Идол Перуна - копия Збручского идола. В Новгороде, ясное дело, каменных идолов не было - это была особенность конкретно славянских племен к западу от Днепра. Не потому, что "русичи были ленивыми и бедными", а потому что дерево они считали благороднее камня.
По периметру - еще 7 божеств. Надо сказать, что уникальность славянского язычества была основательно подзабыта: у славян не было богов в традиционном смысле, славянские "боги" - это персонифицированные силы природы.
Род - демиург, олицетворение созидательных сил Земли:
Рожаницы - две богини, олицетворяющие плодородие и годичные циклы. "Зрелая" Лада и ее дочь, "цветущая" Леля.
Сварог - олицетворение Солнца и огня как частицы Солнца на Земле. Культ Сварога оказался самым живучим - поклонения огню отмечали спустя несколько веков после Крещения Руси. Родноверы тоже Сварога любят очень сильно.
Ярило - типичный пример божества-олицетворения. Само слово "ярый" - значит, удалой, эмоциональный, страстный и т.д. Соответственно, Ярило - это некая сила, которая делает человека ярым, вызывает в человеке эмоциональный подъем
Еще парочка западно-славянских богов, которые на наших похожи не были. Святовит - это Верховынй бог Войны, типа Одина. В его храме стоял белый конь, который к утру всегда был забрызган грязью - Святовит ехал на подвиги.
Руевит - тоже Бог Войны, но уже узкоспециализированный. Его храмом был воинский шатер. Идолы этих божеств - многоликие, а святилища располагались на острове Рюген. Ныне это Германия, а в древности это был священный остров славян, остров Буян из сказок. Но западно-славянские боги - это божества того же типа, что в Скандинавии или Германии. И удивительно, что северо-европейское язычество нам гораздо понятнее, чем собственное.
Велес (или Волос). Считается, что прообразом этого бога были первобытные культы, когда охотник поклонялся духу убитого им зверя. Так как скотоводство развилось из охоты, постепенно "дух зверя" стал "духом-покровителем скота". Позднее, после Крещения, обязанности Велеса крестьяне "передали" Святому Власию.
А вот этот хитрый старикашка в сторонке, у выхода - Чур. Дух-покровитель, языческий вариант "ангела-хранителя". Само собой, чур - языческий божок, а не Божий посланник, поэтому с ним надо было дружить и стараться не обидеть, а то отвернется. Но фразы "чур меня!" и "чур мое!" - остались.
Еще раз: я не специалист в вопросе славянских капищ. Я не учился на филфаке МГУ или на истфаке РГГУ. Знаю только, что нынешних теоретиков Родноверия я не читал.
А в целом, удивительно, что единственная музейная реконструкция капища - только в Сибири. Но здесь вообще отношение к религии другое, все как-то более терпимо.
Рядом с капищем - музей "Время и календари". Множество реконструкция по истории календаря с древнейших времен до 17-18 века. Представлены реконструкции, и в целом тут очень интересно.
А чуть дальше в лесу расположена самая интересная лично для меня часть музея - шорский улус (усадьба) Кезек (по населенному пунтку, откудаа было привезено большинство построек).
А чуть дальше в лесу расположена самая интересная лично для меня часть музея - шорский улус (усадьба) Кезек (по населенному пунтку, откудаа было привезено большинство построек).
28 июн. 2012
klimat писал(а):Елена Чижова писал(а):Я уже давно подозревала, что от любого космического тела, названного на Ф - Фатта, Фаэтон - надо держаться подальше...
Ну давай еще на манер Марка Твена Бибилию на атомы разложим - тоже посмеяться будет над чем... это же аллегории, сказки, красивые картинки... а ты их разрушаешь молотом ученого
Напротив, я пытаюсь совместить или уложить в единую картину - уже имеющиеся знания с этими данными...
28 июн. 2012
Спасибо, Сергей! 
Сибирью возродится Россия!
Не Москвой жеж развратной и рабскими религиями...
Сибирью возродится Россия!
Не Москвой жеж развратной и рабскими религиями...
НЕДВИЖИМОСТЬ В КАЛУГЕ
28 июн. 2012
Сергею спасибо за шикарный пост. Очень интересно.
P.S.
Сам не заметил, что 1000 постов уже написал. Ну и 1000-й пост разумеется в правильной теме и с отличным настроением
P.S.
Сам не заметил, что 1000 постов уже написал. Ну и 1000-й пост разумеется в правильной теме и с отличным настроением
28 июн. 2012
Неделю-две назад нечаянно познакомилась с Ребенком 14 лет из Тюмени - и увидела современных Питерцев другими глазами.
Они даже курят!
На улице курят, представляете? - удивлялся Ребенок, и мне пришлось на полчаса нашего путешествия притвориться некурящей...
Но это не значит, что Столица плохая.
Плох тот, кто, живя в ней, из кучи дорог выбирает не ту.
Лан)))
Я только поняла, что Томская Писаница - это Музей под открытым Небом.
И рано или поздно она постепенно растает, выветрится.
Но несколько тысяч лет еще продержится.
Наверное, Дерево потому благороднее камня, что оно живое и недолговечное, как Человек.
Много объединяющих черт.
Они даже курят!
На улице курят, представляете? - удивлялся Ребенок, и мне пришлось на полчаса нашего путешествия притвориться некурящей...
Но это не значит, что Столица плохая.
Плох тот, кто, живя в ней, из кучи дорог выбирает не ту.
Лан)))
Я только поняла, что Томская Писаница - это Музей под открытым Небом.
И рано или поздно она постепенно растает, выветрится.
Но несколько тысяч лет еще продержится.
Наверное, Дерево потому благороднее камня, что оно живое и недолговечное, как Человек.
Много объединяющих черт.
29 июн. 2012
Елена Чижова писал(а):Наверное, Дерево потому благороднее камня, что оно живое и недолговечное, как Человек.
Много объединяющих черт.
По представлению наших сценаристов/фантастов/режиссеров идолы на капищах все черные и закопченые - потому как жертвоприношения.... зато дольше живут ибо как всякая хрень в огне не живет, а как бы наоборот...
Ну это чисто умозрительное замечание...
29 июн. 2012
Юлия Лурье писал(а):klimat писал(а):И сравните с этой точки зрения с СССР - все имели возможность размножаться, все были по-настоящему в равных условиях...
Ой ли? Дом в Гранатном переулке видели, где Галина Брежнева жила? Этаж в середине кирпичного ЦКшника, где была ее квартира, на полметра(давже визуально заметно) выше других. Прямо яркая иллюстрация к Толкиену..
Мне было 25 лет, соплюшка, я работала в РК КПСС, звонила директору мебельной фабрики и говорила металлическим голосом-Здравствуйте, это такая-то из Райкома, будьте любезны, дайте мне .. и далее то,что я хотела от мебельной фабрики для себя или своих друзей.. а у меня была самая последняя должность в партийной иерархии..И первую квартиру я получила в 29 лет.. а некторые до сих пор с советских времен в очереди стоят.. Не надо идеализировать.. Полно говнища было, сколько деятелей культуры, спортсменов, гордости нашей страны - уехали, убежали, выслали, а у ж сколько вранья было в нашей политэкономии и в истории КПСС, которую мы изучали в школе и в вузах .. Хорошо, дедушка на даче разную литературу хранил..я хоть правду знала..
А про размножение - первая моя беременность, на третьем курсе, первый, кто сказал мне сделать аборт - моя мама, так как она аргументировала, исходя из своего совдеповского опыта жизни - из Университета вышибут, на работу с маленьким ребенком не возьмут.. Хорошо, дедушка сказал - рожай, прокормим.. Своего мнения у меня еще в 20 не было, но послушала деда.
Я очень люблю свою страну, здесь похоронены мои славные деды, здесь родились мои обожаемые дети.. только жить в ней НЕ ХОЧУ.
Наши совдеповские предки много для этого сделали.
Юлия, доброе утро!
Одолевают меня противоречия. Из твоего поста следует, что те, как раз, кто имел возможность получить от страны немало, используя свою должность, связи, блат, они и имели возможность видеть изнутри "правила игры", от того и начинали презирать свою страну? И стремиться уехать из нее, несмотря на получаемые блага?
А простой люд, в большинстве своем живущий честно, не имеющий никаких возможностей, не "играющий по правилам" и ввиду этого не получая особых поблажек и подарков, в итоге остается предан своей Родине и Земле.
Парадокс какой-то, не кажется?
Человек неспособный принижает всех из своего окружения до уровня своего сознания.
