Ну, теперь нам будут честно врать, что ихтамнет )) 168 / 2381

kartavtsev писал(а):
natalek писал(а):
crna писал(а):
Насчет крымских татар.
Опять у патриотов двойные стандарты!

Считайте что это была массовая эвакуация в тыл. Еще повезло вашим татарам.
Потому что когда и вас сначала утюжит немецкая авиация, а потом при контрнаступлении советская - это очень весело. Татары ваши хоть живы остались.

Какая бомбардировка, какая эвакуация !
Татар депортировали ПОСЛЕ освобождения Крыма, в мае 44. Вы хоть википедию почитайте, что-ли, а то безграмотный "патриотизм" какой-то.

Да уж, какие-то неправильные патриоты пошли - своей же истории не знают )))

Кстати, а среди каких народов было больше всех "предателей"? Да среди тех, кого в конце 30-х к СССР за уши притянули. Где буквально вчера еще (до немцев) орудовали палачи из нквд, раскулачивали, расстреливали, околхозивали...
Да неужели можно было от них ожидать всеобщей любви к советской власти? )))

kartavtsev писал(а):
natalek писал(а):
crna писал(а):
Насчет крымских татар.
Опять у патриотов двойные стандарты!

Считайте что это была массовая эвакуация в тыл. Еще повезло вашим татарам.
Потому что когда и вас сначала утюжит немецкая авиация, а потом при контрнаступлении советская - это очень весело. Татары ваши хоть живы остались.

Какая бомбардировка, какая эвакуация !
Татар депортировали ПОСЛЕ освобождения Крыма, в мае 44. Вы хоть википедию почитайте, что-ли, а то безграмотный "патриотизм" какой-то.

Значит реально было за что.
или Вы думаете в 44 других забот больше не было, как какую нибудь гадость невинным татарам сотворить?

crna писал(а):
natalek писал(а):
Польша отказалась подписывать с СССР договор в случая нападения Германии? отказалась. Понадеялась, что Англия с Францией помогут. Все видели как помогли. Что СССР то оставалась, допустить, чтоб Рейх у него в один момент под Смоленском вырос из за польской тупости? это было бы довольно странно.

Я ни капли не сомневаюсь, что можно найти оправдания любой советской агрессии. Как, впрочем, и немецкой и любой другой..)))

А вы развивайте немножко эмпатию. То бишь, когда кого то осуждаете, представьте себя на месте этого кого то.
В данном ключе, очень интересно послушать какую бы вы политику выстраивали в 38-39 на месте совеского руководства?

Ну погуглила я по вашему совету. Что ж вы так, жизнь крымских татар цените, а жизнь жертв крымских коллаборационистов нет? Не хорошо. Не объективно как минимум.
Все таких ссср со своей политикой интернационализма сильно себе подгадил. надо было не замалчивать такое и не выселять подальше от места преступления, а носом тыкать в те дела, что понаделали, так что и сейчас бы было стыдно рот раскрыть.

Хотя, возможно, если бы не замолчали, были бы стихийные погромы. Народ после войны был нервный.

natalek писал(а):
Значит реально было за что.
или Вы думаете в 44 других забот больше не было, как какую нибудь гадость невинным татарам сотворить?

Интересно, если нацистов спросить, они, наверное, тоже скажут, что раз евреев уничтожали, значит, было за что.
Вот чем вы от них отличаетесь? ))

natalek писал(а):
crna писал(а):
natalek писал(а):
Польша отказалась подписывать с СССР договор в случая нападения Германии? отказалась. Понадеялась, что Англия с Францией помогут. Все видели как помогли. Что СССР то оставалась, допустить, чтоб Рейх у него в один момент под Смоленском вырос из за польской тупости? это было бы довольно странно.

Я ни капли не сомневаюсь, что можно найти оправдания любой советской агрессии. Как, впрочем, и немецкой и любой другой..)))

А вы развивайте немножко эмпатию. То бишь, когда кого то осуждаете, представьте себя на месте этого кого то.
В данном ключе, очень интересно послушать какую бы вы политику выстраивали в 38-39 на месте совеского руководства?

История не терпит сослагательного наклонения...
Но своими зверствами плодить будущих перебежчиков в врагу, окоммуниздиванием и присоединением к СССР множить страны - союзников гитлера, да и слать последнему поздравления с военными успехами (к примеру, взятие Парижа) - я бы, наверное, не стал )))

crna писал(а):
Starogil писал(а):
kartavtsev писал(а):

Договор о ДРУЖБЕ и границе между СССР и Германией

внешняя ссылка

"Патриоты", что ж вы историю правления любимого каннибала то не выучили , как следует.

А договора с Германией были у всех европейских государств. И что?

О дружбе, разделении зон влияния, и военном сотрудничестве - был только у СССР с Гитлером.
Так что (не считая его союзников), мы были ему лучшие друзья !)))

Держи, лучший друг укрофашистских выродков.

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
«Пакт четырех» являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.

«Пакт четырех» означал "сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Вместе с тем этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств"

Но из-за разногласий среди участников и недовольства других стран «Пакт четырех» так и не был ратифицирован.

2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.
Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.

3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы «мощь германского флота составляла 35 % в отношении к совокупной мощи Британской империи». Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.

В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией, но обязалась не превышать 45 % от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела Германия проинформирует британское правительство.
Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г.

Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией - державами-победителями в Первой мировой войне.

4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
Договор Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства.
В ноябре 1937 к «Антикоминтерновскому пакту» присоединилась Италия, позднее ряд др. государств.
В 1939—40 годах Пакт превращен в открытый военный союз (см. Берлинский пакт).

5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.
В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.

5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.

5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже, 6 декабря 1938 года.

6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
Кабальные договоры, навязанные монархо-фашистской Румынии, поставившие румынскую экономику в зависимость от военных нужд фашистской Германии.

7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды).

Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу.

Германия предложила заключить договоры о ненападении с Эстонией, Латвией, Финляндией, Данией, Норвегией и Швецией 28 апреля 1939 года.
Швеция, Норвегия и Финляндия отказались. Черновики договоров были готовы в начале мая, но подписание было отложено дважды, так как Латвия запрашивала уточнения.

8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
Договор о ненападении между Германией и СССР.

19 августа 1939 года были подписаны советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа Пакт Молотова-Риббентропа. Пакт предусматривал договор о ненападении и обязательства соблюдать нейтралитет, если одна из сторон станет объектом военных действия третьей стороны.

К договору дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши в сферу интересов Германии.

kartavtsev писал(а):
natalek писал(а):
crna писал(а):
Насчет крымских татар.
Опять у патриотов двойные стандарты!

Считайте что это была массовая эвакуация в тыл. Еще повезло вашим татарам.
Потому что когда и вас сначала утюжит немецкая авиация, а потом при контрнаступлении советская - это очень весело. Татары ваши хоть живы остались.

Какая бомбардировка, какая эвакуация !
Татар депортировали ПОСЛЕ освобождения Крыма, в мае 44. Вы хоть википедию почитайте, что-ли, а то безграмотный "патриотизм" какой-то.

... Все призванные в Красную Армию в Крыму составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар. Примерно 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении.Таким образом, дезертирство крымских татар из Красной Армии было практически поголовным. Это подтверждается данными по отдельным населенным пунктам. Например, в деревне Коуш из 132 призванных в Красную Армию дезертировали 120 человек.

Как свидетельствует документы германской армии D WF-03/5823, D WF-03/31527, D WF-03/10435 в январе 1942 года Гитлер разрешил призыв добровольцев из крымских татар. Эта работа была поручена айнзатцгруппе «Д». Цель призыва: привлечь крымских татар, способных служить в армии, для действия на фронтах в Крымской армии,. Татары считаются служащими вермахта; получают питание и денежное содержание, как и немцы низкого ранга; командование айнзатцгруппы «Д» обеспечивает руководство, питание и выдачу денежного содержания.

3 января 1942г. в 10.00 началось первое официальное заседание татарского комитета в Симферополе, посвященное началу вербовки татар Крыма для общей борьбы.

Со стороны татарского комитета присутствовали следующие лица: Абдурешидов - председатель, Керменчикли - зампредседателя, Османов - член правления и 9 других членов:Сетулла, Девлетов, Фазиль, Хайбулла, Клеблеев, Шулик, Гафаров, Габиев и Мусафар.

Заседание открыл приветственным словом оберфюрер СС Олендорф. Он приветствовал комитет и сказал, что рад сообщить: армия принимает их просьбу - защитить Родину против большевизма с оружием в руках. Татары эти слова восприняли с восторгом и бурно аплодировали.

Присутствующий здесь мулла мусульманского объединения Симферополя заявил: «Для нас это большая честь под руководством Адольфа Гитлера, крупнейшего деятеля немецкого народа, получить разрешение сражаться. То, что нам доверяют, нам придает силы, чтобы мы все без сомнения выступили под руководством немецкой армии».

Второй председатель татарского комитета Керменчикли заявил, что он говорит от имени татарской молодежи, которая знает, что речь идет о лучшем будущем, что нас связала судьба совместной борьбы. «Каждый молодой татарин сознательно идет в бой против злейшего врага, который одновременно является врагом немецкого народа».

Эти слова, заявил представитель старшего поколения Клеблеев Мухамеджан, вдохновляют, и он, несмотря на старость, все еще чувствует себя молодым и также готов воевать, чтобы передавать свой опыт молодым.

Вот что писала газета «Азат Крым» («Освобожденный Крым»), издававшаяся в оккупированном Крыму с 1942 по 1944 год.

«10.03.1942 г. Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар деревни Коккозы (ныне с. Соколиное Бахчисарайского района) и окрестностей собрались для молебна в честь германских воинов.... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!.. Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!

«10.04.1942 г. Наш освободитель! …Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа - это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни».

Всего за три недели фашистская армия получила в свое распоряжение 8684 татарина-добровольца.

В марте 1943 года командование 17-й немецкой армией выступило с предложение создать в Крыму татарское правительство, которое бы мобилизовало крымских татар на борьбу с наступающей Красной Армией. Отдельные отряды посылались на Керченский фронт и под Севастополь.. Но эффективнее всего они использовались как проводники карательных отрядов против партизан и охранники концлагерей.

Конечно, были среди крымских татар настоящие патриоты Отчизны, Герои Советского Союза. Однако 10 мая 1944 г. Сталину докладывают: «Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родины, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента. По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5381 человек. Изъято незаконно хранящегося населением оружия 5995 винтовок, 337 пулеметов, 250 автоматов, 31 миномет и большое количество гранат и винтовочных патронов ...».

Можно ли было оставлять в своем тылу бывших активных нацистских пособников? К тому же с войны массово возвращались фронтовики - родственники тех, кто погиб от рук предателей - татар. Они были готовы мстить. В первый день освобождения Бахчисарая партизаны повесили всех пойманных фашистских пособников на стенах Ханского дворца. Расправу остановило только вмешательство военных.

Нужно были кардинальные меры, чтобы не допустить кровавой бойни в Крыму. Такой мерой по решению Советского руководства стала депортация.

Операция началась рано утром 18 мая 1944 года и закончилась в 16:00 20 мая. В телеграмме НКВД на имя Сталина указывалось, что выселению подверглось 183155 человек. По официальным данным, в дороге погиб 191 человек.

Необходимо заметить, что депортации, проходившие в странах Западной Европы, отличались гораздо большим размахом. Так, после войны было депортировано свыше 4 млн. немцев, проживающих на территориях, присоединённых после Потсдамской конференции к Польше и Чехословакии.

crna писал(а):
natalek писал(а):
Значит реально было за что.
или Вы думаете в 44 других забот больше не было, как какую нибудь гадость невинным татарам сотворить?

Интересно, если нацистов спросить, они, наверное, тоже скажут, что раз евреев уничтожали, значит, было за что.
Вот чем вы от них отличаетесь? ))

Я понимаю, что Вы интеллектом и нравственностью сильно не блещете, так уж и быть, я вам на пальцах объясню, чем отличаемся.
Если верить Вики, к которой меня тут отфутболили, благодаря посредничеству крымских татар на принудительные работы в Германию было отправлено до 85 тыс гражданского населения ссср и до 72 тыс было казнено. Итого 157 тыс. Это большая цифра на миллионный крым. Это не 500 человек.
А дальше я вам нарисую следующую альтернативу. Приходит у меня году эдак в 45-47 фронтовик, все помятый контуженный, с осколком в черепушке. Фронтовик, если вы не поняли кто это, это человек, которого пять лет науськивали убивать врагов. Ну вот, приходит, спрашивает, а где мои? где женка и детишки, где отец мой, инвалид гражланской? А ему отвечают, нету. Как нету, а почему все рожи узкоглазые в полном комплекте целы? Дальнейшее развитие событий сами, надеюсь, спрогнозируете? И на кой мне такой головняк на подконтрольной мне территории?
И ведь придет их не десяток. Этих не пустить в Крым? а на основании чего, собственно?
В чем конечно сглупили наши комми валенки, с детьми конечно не гуманно поступили. Надо было пример с белых цивилизованных плантаторов брать. Детей отобрать и в русские семьи на усыновление передать. Щаз бы проблем никаких не имели.
Понятно объяснила или напрасно бисер мечу? :popcorn1: