Вот люди попали или где начинается гетто 145 / 6750

[Ashrafieh]

Ну написал и написал, прочитали и забыли. Так нет же - реагируем. Значит, что-то в его рассуждениях есть ?

Надежда последней умирает) Пытаемся достучаться до сердца искусственного интеллекта)

Аааа... точно, сейчас вспомнил про это
Простите меня тормоза, что забыл про это неопровергнутое предположение. Даже Гарри Каспаров проигрывал, я тем более пас тогда

[Ланалика]

И почему мы все так на это реагируем ?

Возможно, что невольно он задевает наши чувства и самоуважение, к примеру, у меня дом старый, живёт интелегенция, да, многие пожилые, но некоторые вполне еще работают, соображаю, высказывают интересные мысли, надо только остановиться и прислушаться, пообщаться.

[Ashrafieh]

И почему мы все так на это реагируем ?

Возможно, что невольно он задевает наши чувства и самоуважение, к примеру, у меня дом старый, живёт интелегенция, да, многие пожилые, но некоторые вполне еще работают, соображаю, высказывают интересные мысли, надо только остановиться и прислушаться, пообщаться.

Согласен с вами про уважение и самоуважение.
Если не любить, то хотя бы уважать. Без этого везде и со всеми будет плохо.

[Ланалика]

которые заняты на производстве, ВПК в частности. Моё мнение, что это скорее от лени и нежелания трудиться, т.е. человеку так удобно. Ряд районов Москвы заточены под подобный контингент: магазины "Смешные цены" и прочий треш плодящийся на районе, формирующий культуру юродствования, когда быть бедным - почётно.

Есть много прекрасных людей, специалистов, кто никогда не зарабатывал и не заработает больших денег, но они также имеют право жить, ходить по улицам и покупать. Зачастую они более чистоплотны, нежели нувориши.

[Анна2207]

Ashrafieh,
не знаю, мне вроде нигде не задевает. Вызывает не очень приятные эмоции - это да. Но это нормально, каждый человек защищает свой дом, своих близких и свое окружение. Я бы не хотела жить рядом с фрименами и я ему честно об этом написала.
Но таких много. Они ищут среду себе подобных, при этом предъявляя требования, как в королевских семьях. Забывая о том, что их даже к конюшне королевской на пушечный выстрел не подпустят.

[Михаил Нечаев]

Вы начали разговор о не вписавшихся в рынок гражданах, которые заняты на производстве, ВПК в частности. Моё мнение, что это скорее от лени и нежелания трудиться, т.е. человеку так удобно. Ряд районов Москвы заточены под подобный контингент: магазины "Смешные цены" и прочий треш плодящийся на районе, формирующий культуру юродствования, когда быть бедным - почётно.

Ну причем здесь лень и нежелание?
Напомню про пирамиду потребностей Маслоу.
Люди с минимальными потребностями будут существовать всегда, во все времена и везде! Они просто другие, не способные на рискованные действия, не способные оторваться от кормушки, даже скудной, ради светлой цели.
Перестройка вычеркнула их из жизни и предоставила самим себе. Жестоко.
Но за что их презирать?
Тогда, в начале перестройки, уход с привычного места работы означал шаг в полнейшую неизвестность,- не было наглядных примеров и сложившейся статистики. Именно поэтому многие оставляли все "как есть".

В качестве антипода можно привести ПП, где приняты диаметрально противоположные взгляды, пусть иногда и выглядящие карикатурой на успех, но всё же. Выбирая между двух этих полюсов, мне всё-таки ближе ПП, чем сложившаяся культура бедности в Тушине, например. Это конечно две крайности, но для общего понимания, думаю, что можно провести такое жесткое разделение, которого по факту нет, разумеется.

Да нет в ПП никаких диаметрально противоположных взглядов, не чувствуется там никакой особой культуры, нацеленной на успех. Просто масса людей с территории всего бывшего СССР, в основном на последние деньги, с кредитами, купила самое доступное жилье на тот момент. Купили жилье именно там по возможностям, на лучшее просто не было средств.
Получилась этакая большая общага, со всеми вытекающими.

Когда продавал там квартиру, местных бегало на показы очень много. В разговорах практически всегда проскальзывало, что они приезжие.
И всегда всплывало:- Вы, москвичи....
Ничто не изменилось с советских времен.
Все едут в Москву за своим куском колбасы, завидуют приехавшим и укоренившимся раньше, не любят их.

Относительно последнего поколения советских специалистов. Назвать человека 60-го года рождения именно советским специалистом -
сложно, т.к. к началу перестройки ему едва исполнилось 25 лет, что означает самый старт карьеры и достаточно широкие возможности для формирования специализации или смены рода деятельности. Я могу понять тех, кому к началу известных изменений было хорошо за 40, но когда достаточно молодой человек отказывается принимать новую реальность и с упорством продолжает просиживать штаны в неперспективном месте, впоследствии формируя тот самый маргинальный слой граждан... В общем, каждый живёт, как считает нужным, но мне гораздо ближе культ успеха, когда быть бедным, не успешным - стыдно.

Успех,- понятие относительное. Вопрос в высоте поставленной планки.
Вот я 59 года рождения, в 81-м, по окончании ВУЗа, получил должность инженера. Правда, я учился на вечернем, и у меня уже был приличный стаж и репутация специалиста, потом стал старшим инженером и т.д.. Очень тяжело было принять решение, особенно, когда понимаешь, что надо содержать жену и двоих детей.
Кто то ушел, как и я, кто то остался, доработал до пенсии. Изредка общаюсь. Да, мы на многие вещи смотрим совершенно по разному, но точно не чувствую к ним пренебрежения и презрения, что они не успешны, в Вашем понимании.
Да, и про планку успеха,- а Вы кто для тех, кто ездит на машине стоимостью в пару однушек в ПП?
Мне с такими людьми приходится общаться, но я точно не чувствую того презрения и пренебрежения, которое показываете Вы к тем, кто не успешен на вашем уровне.

[gunka]

вы часто из частного (своего личного и не факт что обширного опыта) делаете общие выводы. И еще то, что вы оперируете прошлыми выводами, которые когда-то были верны, но сейчас уже неактуальны. И то, что при всей вашей незашоренности и желании мыслить самостоятельно и делать свои собственные выводы - именно зашоренность в вас есть. Такой вот парадокс.

[gunka]

и про планку успеха,- а Вы кто для тех, кто ездит на машине стоимостью в пару однушек в ПП?
Мне с такими людьми приходится общаться, но я точно не чувствую того презрения и пренебрежения, которое показываете Вы

Сноб (англ. snob) — слово, характеризовавшее людей неблагородного происхождения, стремящихся «пролезть» в высшее общество. Снобизм заключается в том, что сноб ценит предметы и явления не за их качества, а только за то, что эти предметы и явления ценят представители круга, к коим сноб хочет быть причастным. И ещё сноб искренне считает себя интеллектуалом

внешняя ссылка

[Анна2207]

Все едут в Москву за своим куском колбасы, завидуют приехавшим и укоренившимся раньше, не любят их.

Все понаехавшие разные. Сейчас много москвичей в Питере - стараемся влиться, как можем, к себе плохого отношения никто не чувствует. Питерцев любим
Была понаехавшей в США и на Мальте, работала. Тоже ничего такого не чувствовала к местным жителям и ко мне никто плохо не относился. Просто вкалывала и все. Некогда было претензии предъявлять , но к местным обычаям и укладу всегда отношусь с уважением, стараюсь побольше узнать и не опростоволоситься где-нить
А есть люди, которым везде надо что-то урвать. им все должны и всегда все плохо.
Все, как обычно - уровень внутренней культуры и самоуважения. Комплексы неполноценности и недообследованность тоже учитываем...

[Gordon Freeman]

Большинство (и я в том числе) тут ход ваших мыслей и ваши выводы критикуют и подшучивают над вами. Но справедливости и объективности ради стоит отметить, что в ваших рассуждениях есть здравый смысл, конечно же, и есть доля правды и доля отражения реальности.
Но, как бы выразиться по-точнее, что заставляет вместо того, чтобы поставить вам "+" - возражать вам или подтрунивать над вами ? Наверное, то, что вы часто из частного (своего личного и не факт что обширного опыта) делаете общие выводы. И еще то, что вы оперируете прошлыми выводами, которые когда-то были верны, но сейчас уже неактуальны. И то, что при всей вашей незашоренности и желании мыслить самостоятельно и делать свои собственные выводы - именно зашоренность в вас есть. Такой вот парадокс.
Но то, что вы вызываете столько реакций от других людей - говорит о том, что вы затрагиваете больные места. Или что больно затрагиваете здоровые места. Пока не до конца понял
P.S. Как всегда приписка - просьба не воспринять это, как что-то обидное для вас. Может, даже,наоборот, как некую поддержку. Вдруг посмотрите на ход ваших рассуждений с другой точки зрения ?

Да ради бога, у меня по этому поводу никаких негативных эмоций нет. Все выводы, которые я делаю, именно частное мнение, основанное на личном опыте - такой подход к обсуждению мне нравится гораздо больше, чем попытки быть объективным в вопросах субъективного восприятия.

Да не за больные места задевает он, а во всех его текстах сквозит - как же так,, я приехал с хх суммой , за которую я могу прллкревни купить, а тут....тут только ПП за мои деньги, но ПП не хочется.
А вообще, тяжело жить в городе, который не любишь и не понимаешь, тогда всё не так и не то.

Вполне может быть, но не совсем так. Скорее сквозит: "Как же так, за Х рублей продают очевидные гетто-варианты, а поиск отличий Тушина от Выхина - попытка разобраться в сортах."

Есть много прекрасных людей, специалистов, кто никогда не зарабатывал и не заработает больших денег, но они также имеют право жить, ходить по улицам и покупать. Зачастую они более чистоплотны, нежели нувориши.

Я и не отрицал права их выбора. Точно также я имею право выбирать с кем жить.

Ну причем здесь лень и нежелание?
Напомню про пирамиду потребностей Маслоу.
Люди с минимальными потребностями будут существовать всегда, во все времена и везде! Они просто другие, не способные на рискованные действия, не способные оторваться от кормушки, даже скудной, ради светлой цели.
Перестройка вычеркнула их из жизни и предоставила самим себе. Жестоко.
Но за что их презирать?
Тогда, в начале перестройки, уход с привычного места работы означал шаг в полнейшую неизвестность,- не было наглядных примеров и сложившейся статистики. Именно поэтому многие оставляли все "как есть".
Да нет в ПП никаких диаметрально противоположных взглядов, не чувствуется там никакой особой культуры, нацеленной на успех. Просто масса людей с территории всего бывшего СССР, в основном на последние деньги, с кредитами, купила самое доступное жилье на тот момент. Купили жилье именно там по возможностям, на лучшее просто не было средств.
Получилась этакая большая общага, со всеми вытекающими.
Когда продавал там квартиру, местных бегало на показы очень много. В разговорах практически всегда проскальзывало, что они приезжие.
И всегда всплывало:- Вы, москвичи....
Ничто не изменилось с советских времен.
Все едут в Москву за своим куском колбасы, завидуют приехавшим и укоренившимся раньше, не любят их.
Успех,- понятие относительное. Вопрос в высоте поставленной планки.
Вот я 59 года рождения, в 81-м, по окончании ВУЗа, получил должность инженера. Правда, я учился на вечернем, и у меня уже был приличный стаж и репутация специалиста, потом стал старшим инженером и т.д.. Очень тяжело было принять решение, особенно, когда понимаешь, что надо содержать жену и двоих детей.
Кто то ушел, как и я, кто то остался, доработал до пенсии. Изредка общаюсь. Да, мы на многие вещи смотрим совершенно по разному, но точно не чувствую к ним пренебрежения и презрения, что они не успешны, в Вашем понимании.
Да, и про планку успеха,- а Вы кто для тех, кто ездит на машине стоимостью в пару однушек в ПП?
Мне с такими людьми приходится общаться, но я точно не чувствую того презрения и пренебрежения, которое показываете Вы к тем, кто не успешен на вашем уровне.

Именно чертами характера, как лень, трусость, нежелание меняться и характеризуются такие «советские специалисты», которые не совсем советские в общем-то, а скорее совковые. Я не говорю, что они хуже, но просто не хочется погружаться в эту атмосферу уныния.
Перестройка и сопутствующие процессы вывели огромное количество советских граждан в люди. Вспомнить хотя бы процесс приватизации. Именно в ходе этих реформ бывшие советские граждане получили право собственности, став в одночасье достаточно состоятельными людьми. Может ли сейчас заводской рабочий заработать за какой-то разумный срок 3 комн. кв. в Москве? Или может быть в советском союзе можно было бы представить, что люди будут заниматься т.н. «арендным бизнесом», аккумулируя в своих руках несколько квартир?