Заключение договора с риэлтором 155 / 2673
30 мая 2016
Евгений Палько писал(а):Игорь У. писал(а):будем брать аванс,поэтому возник вопрос законны ли будут эти действия.
Молодцы! Самое главное же аванс взять, а потом разберемся!Ценник упадет на пару сотен на то, чего еще и нет в принципе, пока приватизировать будут, покупатель подумает и пошлет таких огентов с их квартирой далеко в сад. Зато ведь аванс взяли, успех!
Я не знаю, как у вас в реальности происходит, но вот в моей работают за деньги, и аванс за квартиру это и есть гарантия моей зарплаты. Почему я должна от него отказываться? Только беря аванс в таких условиях и гарантируя своей репутацией исполнение обязательств по договору, я должна быть высококласным профессионалом, уверенным в себе и своих силах. Я работаю за деньги и для меня оплата труда это тот результат, который я хочу получить для себя в итоге. Я не верю в альтруистов, Евгений, я знаю, что под каждым даже самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обыкновенная куриная гузка. Так что поменьше пафоса, господа! (с) Ф.Раевская
Вот вы не берете аванс при таких условиях? Ну это ваше право. Вы сдались не вступив в бой, у вас нет сил/ресурсов исполнить обязательства и вы это признаете. Не в открытую, конечно, у вас есть аргументы )) А Лурье берет - она уверена в себе и знает, что это можно сделать и делает сделки.
А я буду Пуля — потому что в цель!
30 мая 2016
ir-ka писал(а):Евгений Палько писал(а):Игорь У. писал(а):будем брать аванс,поэтому возник вопрос законны ли будут эти действия.
Молодцы! Самое главное же аванс взять, а потом разберемся!
Я не знаю, как у вас в реальности происходит, но вот в моей работают за деньги, и аванс за квартиру это и есть гарантия моей зарплаты. Почему я должна от него отказываться?
Это на здоровье, но причем тут Вы?
Вот вы не берете аванс при таких условиях? Ну это ваше право. Вы сдались не вступив в бой, у вас нет сил/ресурсов исполнить обязательства и вы это признаете.
Я не лезу в лес с пистолетом, если там, возможно, армия танков. Так что, кто проиграл, не вступив в бой - большой вопрос.
Я давно не меряюсь ни с кем, у меня своя дорога. Мне пофигу - тут явно не моя война
22 июл. 2016
По теме... недавно читал несколько договоров, полученных от разных АН. Действительно, условия разнятся от "если исполнитель всё сделает, то только тогда за всё и получит" до "после подписания договора заказчик заплатит АН за всё, даже если всю работу сделал кто-то другой - просто по факту того, что вопрос решился".
Нужно внимательно всё читать, представлять себе будущие шаги и не стесняться задавать много-много (иногда глупых) вопросов. Меня лично в типовых договорах не устраивает в основном то, что предлагается пакет услуг, за который берут деньги, но никакого результата не гарантируют и ни за что не отвечают.
На моё объявление о продаже квартиры откликаются АН, я им задаю вопросы: "частью работы по договору является..."
- проведение рекламы - но зачем это представлять клиенту как какой-то магический процесс, доступный лишь избранным, если речь идёт о банальном размещении объявления нескольких крупнейших базах, откуда всё разлетится по остальным сайтам и агентствам?
- проведение переговоров - но почему вы не готовы никак отчитываться о динамике работы и не можете сформулировать, в каком темпе всё это будет происходить? Как я смогу на вас повлиять, если вы решите уехать на дачу?
- эксклюзивное право на продажу квартиры - но почему вы не готовы назвать хотя бы самый приблизительный срок и отвечать материально в случае отсутствия результата? И это при том, что я не собираюсь задирать цену и готов всячески способствовать продаже
- проверка на юридическую чистоту - но почему вы не можете внятно объяснить, в чём она заключается? Почему не готовы в договоре прописать ответственность агентства в случае каких-либо проблем? При этом АН бьют себя пяткой в грудь, что у них такого никогда не было и не будет - но взять на себя такой маловероятный риск не хотят.
И отдельный вопрос: "Вот звоните вы мне одни из 20 на этой неделе, чем вы лучше ваших конкурентов? Мне важно это узнать, чтобы выбрать. Почему при такой высокой конкуренции у вас такой высокий ценник?"
Вопросы вроде бы простые и естественные: есть услуга, оплачивая которую, я как заказчик хотел бы убедиться, что она вообще будет оказана, при этом готов оплатить её по рыночной цене. Но в ответ получаю какое-то бессвязное мычание или детский лепет типа "ну, мы просто давно так работаем..." Блин, ну то есть "пипл хавает", это понятно. Но меня такой ответ не удовлетворяет. Ни в одной другой сфере экономики я таких странных исполнителей не встречал.
Нужно внимательно всё читать, представлять себе будущие шаги и не стесняться задавать много-много (иногда глупых) вопросов. Меня лично в типовых договорах не устраивает в основном то, что предлагается пакет услуг, за который берут деньги, но никакого результата не гарантируют и ни за что не отвечают.
На моё объявление о продаже квартиры откликаются АН, я им задаю вопросы: "частью работы по договору является..."
- проведение рекламы - но зачем это представлять клиенту как какой-то магический процесс, доступный лишь избранным, если речь идёт о банальном размещении объявления нескольких крупнейших базах, откуда всё разлетится по остальным сайтам и агентствам?
- проведение переговоров - но почему вы не готовы никак отчитываться о динамике работы и не можете сформулировать, в каком темпе всё это будет происходить? Как я смогу на вас повлиять, если вы решите уехать на дачу?
- эксклюзивное право на продажу квартиры - но почему вы не готовы назвать хотя бы самый приблизительный срок и отвечать материально в случае отсутствия результата? И это при том, что я не собираюсь задирать цену и готов всячески способствовать продаже
- проверка на юридическую чистоту - но почему вы не можете внятно объяснить, в чём она заключается? Почему не готовы в договоре прописать ответственность агентства в случае каких-либо проблем? При этом АН бьют себя пяткой в грудь, что у них такого никогда не было и не будет - но взять на себя такой маловероятный риск не хотят.
И отдельный вопрос: "Вот звоните вы мне одни из 20 на этой неделе, чем вы лучше ваших конкурентов? Мне важно это узнать, чтобы выбрать. Почему при такой высокой конкуренции у вас такой высокий ценник?"
Вопросы вроде бы простые и естественные: есть услуга, оплачивая которую, я как заказчик хотел бы убедиться, что она вообще будет оказана, при этом готов оплатить её по рыночной цене. Но в ответ получаю какое-то бессвязное мычание или детский лепет типа "ну, мы просто давно так работаем..." Блин, ну то есть "пипл хавает", это понятно. Но меня такой ответ не удовлетворяет. Ни в одной другой сфере экономики я таких странных исполнителей не встречал.
С уважением, невыносимо *пытливый* СОБ.
22 июл. 2016
Poterpel_ot_Scheglova писал(а):Ни в одной другой сфере экономики я таких странных исполнителей не встречал.
Про свой опыт в других сферах экономики расскажите, пожалуйста.
Как там у них происходит ценообразование и, главное, как прописывается ответственность исполнителя?
Два - три примера, по возможности.
Экспертиза документов, организация и юридическое сопровождение сделок. WhatsApp +79164203939
22 июл. 2016
Думаю, вы образованный человек и сами прекрасно знаете ответ, но мне не лень его изложить.
Ничего необычного, всё развивается по законам рыночной экономики. Новую нишу заполняют конкуренты, цена снижается до установления равновесия. Зачастую услуга становится просто бесплатной: например, в конце 90-ых можно было разместить в интернете одну статическую страничку текста с какими-то маленькими картинками примерно за 20 долларов в месяц, потом эта цена снижалась, а теперь можно бесплатно создать собственный сайт на отдельном домене с динамическими функциями типа форума.
Очень трудно что-то продать заказчику, если не давать никаких гарантий. Если говорить об отношениях "бизнес-исполнитель и бизнес-заказчик", то в договорах прописываются сроки исполнения. Даже в такой сложной сфере как разработка ПО, где очень трудно предсказать, сколько времени займёт разработка нескольких модулей, исполнитель при подписании контракта на сотни тысяч евро обязуется выдержать сроки и в случае просрочки платит пеню, не говоря уж о провале работы. Аналогично - при поставке стройматериалов, выполнении строителных работ, оптовой торговле (сферы, в которых я работал).
При работе с частными лицами действует ЗоЗПП, по которому исполнитель в случае неисполнения своих обязательств несёт материальные потери и даже выплачивает неустойку за каждый день просрочки, а в каких-то случаях и за незаконное пользование чужими средствами. Плюс производитель добровольно даёт гарантию на свои товары и услуги, причём это иногда делает даже монополист. К примеру, в Германии владелец проездного на месяц в случае опоздания автобуса, трамвая, электрички более чем на 40 минут и невозможности доехать на альтернативном общественном транспорте, имеет право просто вызвать такси и получить от транспортного предприятия полную компенсацию затрат. То есть предприятие со сложнейшей логистикой, управляющее технически сложными устройствами и для выполнения своей работы задействующее тысячи сотрудников, всё равно находит в себе силы взять на себя ответственность за провал и некоторые риски. Конечно, оно закладывает потери в стоимость услуги, но тем не менее - по-моему, логичнее профессионалу оценить свой риск и управлять им через страхование или покрытие убытков из других сделок, чем оставить риск на плечах клиента, который услугой пользуется впервые за последние 20 лет, а то и за всю жизнь.
А тут агентства и частные риелторы берут сотни тысяч рублей за не бог весть какую работу и при это не могут внятно пообещать, что сделают что-то конкретно, а в плане результата вообще ни за что не отвечают. Вы же не вырезаете аневризму из мозга, не строите ракетный двигатель, не изобретаете квантовый компьютер. Вы проверяете и составляете документы, ведёте проект, консультируете людей. Это вполне изученная человечеством и довольно предсказуемая деятельность. Так почему бы не описывать её клиенту внятно и почему бы не взять на себя хоть немного ответственности за результат и сроки? Банальная мысль: во многих компаниях сотрудникам предоставляется полис ДМС, который он не может купить так дёшево, как его покупает работодатель. Аналогично, премия по титульному страхованию для частника и для АН с большим объёмом сделок может отличаться на порядок, нужно лишь договориться со страховой компанией. Почему бы хотя бы это не сделать? Выгрузив страховой компании статистику по длительности экспозиции, можно договориться и о страховом продукте, по которому в случае с висяком страховая выплачивает страховую сумму, которая передаётся недовольному клиенту. Да много чего можно придумать... Я так понимаю, стимула нет.
Ничего необычного, всё развивается по законам рыночной экономики. Новую нишу заполняют конкуренты, цена снижается до установления равновесия. Зачастую услуга становится просто бесплатной: например, в конце 90-ых можно было разместить в интернете одну статическую страничку текста с какими-то маленькими картинками примерно за 20 долларов в месяц, потом эта цена снижалась, а теперь можно бесплатно создать собственный сайт на отдельном домене с динамическими функциями типа форума.
Очень трудно что-то продать заказчику, если не давать никаких гарантий. Если говорить об отношениях "бизнес-исполнитель и бизнес-заказчик", то в договорах прописываются сроки исполнения. Даже в такой сложной сфере как разработка ПО, где очень трудно предсказать, сколько времени займёт разработка нескольких модулей, исполнитель при подписании контракта на сотни тысяч евро обязуется выдержать сроки и в случае просрочки платит пеню, не говоря уж о провале работы. Аналогично - при поставке стройматериалов, выполнении строителных работ, оптовой торговле (сферы, в которых я работал).
При работе с частными лицами действует ЗоЗПП, по которому исполнитель в случае неисполнения своих обязательств несёт материальные потери и даже выплачивает неустойку за каждый день просрочки, а в каких-то случаях и за незаконное пользование чужими средствами. Плюс производитель добровольно даёт гарантию на свои товары и услуги, причём это иногда делает даже монополист. К примеру, в Германии владелец проездного на месяц в случае опоздания автобуса, трамвая, электрички более чем на 40 минут и невозможности доехать на альтернативном общественном транспорте, имеет право просто вызвать такси и получить от транспортного предприятия полную компенсацию затрат. То есть предприятие со сложнейшей логистикой, управляющее технически сложными устройствами и для выполнения своей работы задействующее тысячи сотрудников, всё равно находит в себе силы взять на себя ответственность за провал и некоторые риски. Конечно, оно закладывает потери в стоимость услуги, но тем не менее - по-моему, логичнее профессионалу оценить свой риск и управлять им через страхование или покрытие убытков из других сделок, чем оставить риск на плечах клиента, который услугой пользуется впервые за последние 20 лет, а то и за всю жизнь.
А тут агентства и частные риелторы берут сотни тысяч рублей за не бог весть какую работу и при это не могут внятно пообещать, что сделают что-то конкретно, а в плане результата вообще ни за что не отвечают. Вы же не вырезаете аневризму из мозга, не строите ракетный двигатель, не изобретаете квантовый компьютер. Вы проверяете и составляете документы, ведёте проект, консультируете людей. Это вполне изученная человечеством и довольно предсказуемая деятельность. Так почему бы не описывать её клиенту внятно и почему бы не взять на себя хоть немного ответственности за результат и сроки? Банальная мысль: во многих компаниях сотрудникам предоставляется полис ДМС, который он не может купить так дёшево, как его покупает работодатель. Аналогично, премия по титульному страхованию для частника и для АН с большим объёмом сделок может отличаться на порядок, нужно лишь договориться со страховой компанией. Почему бы хотя бы это не сделать? Выгрузив страховой компании статистику по длительности экспозиции, можно договориться и о страховом продукте, по которому в случае с висяком страховая выплачивает страховую сумму, которая передаётся недовольному клиенту. Да много чего можно придумать... Я так понимаю, стимула нет.
С уважением, невыносимо *пытливый* СОБ.
22 июл. 2016
Poterpel_ot_Scheglova писал(а):Я так понимаю, стимула нет.
стимул есть - кушать хочется
все дело в истории профессии - низкий порог входа
очень много риэлторов не имеют ни должного образования ни знаний
единственное чт они могут предложить это якобы их опыт - количество проведенных сделок
причем о качестве сделок - они почему то умалчивают - наверное те у кого отжали квартиры по судам итд все эти люди покупали квартиры без риэлторов only
Я НЕ РИЭЛТОР
ничего не продаю
ничего не продаю
22 июл. 2016
Adekamer, да в чём проблема? Не пользуйтесь услугами риэлторов, мне они тоже не нужны. Но проводить сделки различные со своей недвижимостью риэлторы никак не мешают, даже помогают, учитесь грамотно проводить переговоры и агент другой стороны станет вашим союзником 
22 июл. 2016
Adekamer писал(а):очень много риэлторов не имеют ни должного образования ни знаний
единственное чт они могут предложить это якобы их опыт - количество проведенных сделок
По сравнению с некоторыми присутствующими здесь собственниками ... хотя бы ОДНА сделка - это уже существенный опыт.
Скидки для клиентов с севера Москвы и Подмосковья. Все консультации - бесплатно : +7 (964) 556-82-82.
22 июл. 2016
Poterpel_ot_Scheglova писал(а):А тут агентства и частные риелторы берут сотни тысяч рублей за не бог весть какую работу и при это не могут внятно пообещать, что сделают что-то конкретно, а в плане результата вообще ни за что не отвечают.
Хотелось бы все-таки уточнить ... раз уж мы тут так красиво рассуждаем ... что агентства берут сотни тысяч за не бог весть какую работу ТОЛЬКО при наличии РЕЗУЛЬТАТА. А при отсутствии такового, работают, практически, забесплатно.
Соответственно, было бы несколько странно с их стороны - бесплатно работать в течении длительного срока, да еще и платить при этом заказчику.
Скидки для клиентов с севера Москвы и Подмосковья. Все консультации - бесплатно : +7 (964) 556-82-82.
22 июл. 2016
Poterpel_ot_Scheglova писал(а):Думаю, вы образованный человек и сами прекрасно знаете ответ, но мне не лень его изложить.
Ничего необычного, всё развивается по законам рыночной экономики. Новую нишу заполняют конкуренты, цена снижается до установления равновесия. Зачастую услуга становится просто бесплатной: например, в конце 90-ых можно было разместить в интернете одну статическую страничку текста с какими-то маленькими картинками примерно за 20 долларов в месяц, потом эта цена снижалась, а теперь можно бесплатно создать собственный сайт на отдельном домене с динамическими функциями типа форума.
Очень трудно что-то продать заказчику, если не давать никаких гарантий. Если говорить об отношениях "бизнес-исполнитель и бизнес-заказчик", то в договорах прописываются сроки исполнения. Даже в такой сложной сфере как разработка ПО, где очень трудно предсказать, сколько времени займёт разработка нескольких модулей, исполнитель при подписании контракта на сотни тысяч евро обязуется выдержать сроки и в случае просрочки платит пеню, не говоря уж о провале работы. Аналогично - при поставке стройматериалов, выполнении строителных работ, оптовой торговле (сферы, в которых я работал).
При работе с частными лицами действует ЗоЗПП, по которому исполнитель в случае неисполнения своих обязательств несёт материальные потери и даже выплачивает неустойку за каждый день просрочки, а в каких-то случаях и за незаконное пользование чужими средствами. Плюс производитель добровольно даёт гарантию на свои товары и услуги, причём это иногда делает даже монополист. К примеру, в Германии владелец проездного на месяц в случае опоздания автобуса, трамвая, электрички более чем на 40 минут и невозможности доехать на альтернативном общественном транспорте, имеет право просто вызвать такси и получить от транспортного предприятия полную компенсацию затрат. То есть предприятие со сложнейшей логистикой, управляющее технически сложными устройствами и для выполнения своей работы задействующее тысячи сотрудников, всё равно находит в себе силы взять на себя ответственность за провал и некоторые риски. Конечно, оно закладывает потери в стоимость услуги, но тем не менее - по-моему, логичнее профессионалу оценить свой риск и управлять им через страхование или покрытие убытков из других сделок, чем оставить риск на плечах клиента, который услугой пользуется впервые за последние 20 лет, а то и за всю жизнь.
А тут агентства и частные риелторы берут сотни тысяч рублей за не бог весть какую работу и при это не могут внятно пообещать, что сделают что-то конкретно, а в плане результата вообще ни за что не отвечают. Вы же не вырезаете аневризму из мозга, не строите ракетный двигатель, не изобретаете квантовый компьютер. Вы проверяете и составляете документы, ведёте проект, консультируете людей. Это вполне изученная человечеством и довольно предсказуемая деятельность. Так почему бы не описывать её клиенту внятно и почему бы не взять на себя хоть немного ответственности за результат и сроки? Банальная мысль: во многих компаниях сотрудникам предоставляется полис ДМС, который он не может купить так дёшево, как его покупает работодатель. Аналогично, премия по титульному страхованию для частника и для АН с большим объёмом сделок может отличаться на порядок, нужно лишь договориться со страховой компанией. Почему бы хотя бы это не сделать? Выгрузив страховой компании статистику по длительности экспозиции, можно договориться и о страховом продукте, по которому в случае с висяком страховая выплачивает страховую сумму, которая передаётся недовольному клиенту. Да много чего можно придумать... Я так понимаю, стимула нет.
Благодарю, что потрудились подробно ответить.
Чувствуется, что вопрос комиссии и ответственности риэлторов Вас действительно интересует.
Остается только выяснить причины столь живого интереса, и, в зависимости от них, строить дальнейшее обсуждение.
Убедительная просьба, поведать нам: что же сподвигло Вас на столь ранний визит в "логово" риэлторов с весьма необычными, я бы даже сказал - уникальными, вопросами?
Ну, не просто же потороллить уважаемых в полнолуние Вы сюда явились ... )
Экспертиза документов, организация и юридическое сопровождение сделок. WhatsApp +79164203939
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
