Вопрос по отчуждению доли 147 / 1358

[Ирина Сорокина]

Выделяя долю и даря ее, сама себе становится сособственником.
Только это здесь не роялит. Играет то, что отчуждается доля в праве, а это априори нотариальная форма сделки.
Скажу больше- с такой сделкой надо двойной нотариат проводить желательно с освидетельствованием. ))

Второе освидетельствование, видимо, риэлтора, который такое советует?

У тс сделка для подстраховки пожилого человека. Вам нужна такая подстраховка? Всякий пожилой человек продает свои квартиры с подстраховочными долями в размере 1/10 детей ? Вы бы купили у таких квартиру?

[MariyaD]

А вы какие хотите аргументы получить? Дающие вам право сэкономить три копейки на нотариате и подставить сделку под признание ее ничтожной?
Делайте как уверены. Зачем вам мои аргументы для этого.

Ирина, зачем Вы приписываете мне некие намерения и даете советы, исходя из них? Я где-то писала, что я собираюсь заключить подобную сделку? Я где-то писала, что я собираюсь экономить на нотариусе в подобном случае?
Напоминаю, что я увидела ошибочное суждение о моменте возникновения права собственности на недвижимость при дарении. С этого начался мой диалог с Вами.

[Ужасно злая старушка]

У тс сделка для подстраховки пожилого человека. Вам нужна такая подстраховка? Всякий пожилой человек продает свои квартиры с подстраховочными долями в размере 1/10 детей ? Вы бы купили у таких квартиру?

В этом есть что-то незаконное? Чем квартира на одном старичке лучше квартиры на старичке и его взрослом ребенке?

[Ирина Сорокина]

А вы какие хотите аргументы получить? Дающие вам право сэкономить три копейки на нотариате и подставить сделку под признание ее ничтожной?
Делайте как уверены. Зачем вам мои аргументы для этого.

Ирина, зачем Вы приписываете мне некие намерения и даете советы, исходя из них? Я где-то писала, что я собираюсь заключить подобную сделку? Я где-то писала, что я собираюсь экономить на нотариусе в подобном случае?
Напоминаю, что я увидела ошибочное суждение о моменте возникновения права собственности на недвижимость при дарении. С этого начался мой диалог с Вами.

Это на ваш личный взгляд оно ошибочное. И повторю- вы не мне будете доказывать это и тем более не на форуме. Теоретизировать нет никакого смысла, тем более я вам ответила о своей позиции, которая на ваш взгляд ошибочна. Чего длить этот диалог?

[polina_advokat]

Подлежат ли нотариальному удостоверению сделки по отчуждению долей в праве общей долевой собственности на объект недвижимости?

Вы утверждаете, что у матери ТС общая долевая? И кто же ее сособственник?

Выделяя долю и даря ее, сама себе становится сособственником.
Только это здесь не роялит. Играет то, что отчуждается доля в праве, а это априори нотариальная форма сделки.
Скажу больше- с такой сделкой надо двойной нотариат проводить желательно с освидетельствованием. ))

Ирина. закон говорит (Вы сами процитировали) об отчуждении доли в праве ОБЩЕЙ собственности. отчуждение доли в общей собственности подлежит нотариальному удостоверению. тут все предельно ясно, нельзя понять двояко.. отчуждаешь (даришь, продаешь, передаешь отступным) долю в общей собственности- делай через нотариуса. даже если даришь второму сособственнику из всего двоих.
далее смотрим, что такое общая собственность?
Статья 244 ГК РФ. Понятие и основания возникновения общей собственности
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.

может у человека быть общая собственность с самим собой, если он единственный собственник всех долей? нет, см. закон. человек- он одно лицо, а два или несколько лиц это больше чем одно. вывод: доля , отчуждаемая НЕ ИЗ ОБЩЕЙ собственности, отчуждается без нотариуса. даже если мы выделили долю и вот она, уже существует, но не является долей в общей собственности, т.к. все имущество принадлежит одному лицу. значит отчуждать ее нотариально закон не требует.

аргументы вроде "ну это ваше мнение!" не принимаются, это не мое мнение, а закон. да, бывает, что закон можно трактовать по-разному, но в данном случае все очевидно.

[Ирина Сорокина]

To all:
Всем большое спасибо, документы сданы в МФЦ еще на прошлой неделе,
девушка из МФЦ поделилась своим личным неудачным кейсом (на фото) и инфой, что зарегистрированных росреестром долей, без участия нотариуса, они там не видели.
Свою долю маме в итоге она вынуждена была дарить через нотариуса.

Полина, вы внимательно прочитали начало, которое стало концом истории?
Сейчас ни мфц, ни Росреестр, ни нотариусы с вами не согласны. Смысл это перетирать? Пойти в суд посудиться со всеми?))

[polina_advokat]

To all:
Всем большое спасибо, документы сданы в МФЦ еще на прошлой неделе,
девушка из МФЦ поделилась своим личным неудачным кейсом (на фото) и инфой, что зарегистрированных росреестром долей, без участия нотариуса, они там не видели.
Свою долю маме в итоге она вынуждена была дарить через нотариуса.

Полина, вы внимательно прочитали начало, которое стало концом истории?
Сейчас ни мфц, ни Росреестр, ни нотариусы с вами не согласны. Смысл это перетирать? Пойти в суд посудиться со всеми?))

Ирина, я прочла письмо Росреестра , из которого следует, что я не могу выделить долю из своего имущества и продать ее например. т.к. "это действующим законодательством не предусмотрено".
ну то есть , возьмем пример- я не могу завещать свою квартиру двум разным людям в равных долях , не могу подарить полквартиры мужу ( я так делала), и т.д.
мало ли какой дебил в Росреестре работает. про то что "нотариусы со мной не согласны" даже комментировать не буду, туда же и МФЦ.

[Ива ветка]

To all:
Всем большое спасибо, документы сданы в МФЦ еще на прошлой неделе,
девушка из МФЦ поделилась своим личным неудачным кейсом (на фото) и инфой, что зарегистрированных росреестром долей, без участия нотариуса, они там не видели.
Свою долю маме в итоге она вынуждена была дарить через нотариуса.

Полина, вы внимательно прочитали начало, которое стало концом истории?
Сейчас ни мфц, ни Росреестр, ни нотариусы с вами не согласны. Смысл это перетирать? Пойти в суд посудиться со всеми?))

Вот что я нашла в законе. Что-то стало интересно

1.1. Сделки по отчуждению или договоры ипотеки долей в праве общей собственности на недвижимое имущество подлежат нотариальному удостоверению, за исключением:

1) сделок при отчуждении или ипотеке всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке;

2) сделок, связанных с имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд или приобретаемым для включения в состав паевого инвестиционного фонда;

3) сделок по отчуждению долей в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения, оборот которых регулируется Федеральным законом от 24 июля 2002 года N 101-ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения";

4) сделок по отчуждению и приобретению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество при заключении договора, предусматривающего переход права собственности на жилое помещение в соответствии с Законом Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4802-I "О статусе столицы Российской Федерации" (за исключением случая, предусмотренного частью девятнадцатой статьи 7.3 указанного Закона);

5) договоров об ипотеке долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, заключаемых с кредитными организациями;

6) сделок по отчуждению долей в праве общей собственности, заключаемых в связи с изъятием недвижимого имущества для государственных или муниципальных нужд.

Тут действительно говорится про общую собственность, видимо это случай когда квартирой владеют люди в долях,а не единолично. И еще п1.- говорится что если все эти владельцы квартиры одновременно передают свои доли в рамках одной сделки-тоже не требуется. Но тут то владелец в одно лицо представлен. И собственность не общая а единоличная и "все участники" в лице этого собственника передают. Интересно будет посмотреть чем закончится, опять же по отзывам в инете Росеестр заворачивает людям документы. Нотариусы подкупили

[MariyaD]

Это на ваш личный взгляд оно ошибочное.

Аргументируете? Впрочем, уже не надеюсь.

[Kollega]

Не пытайтесь донести до Ирины , что её точка зрения ошибочна. Смысла нет, она вас тупо забанит в итоге.