Вступил в силу закон, предусматривающий нотариальную форму для всех видов отчуждения долей 325 / 6359

Андрей Кармальский писал(а):
договора будут в их защиту,

как договор может защищать лицо, которое не является его стороной?

Constantinus писал(а):
Андрей Кармальский писал(а):
договора будут в их защиту,

как договор может защищать лицо, которое не является его стороной?

уход от ответственности...

Андрей Кармальский писал(а):
уход от ответственности...

пример.

Pakster писал(а):
По поводу пункта два тоже пока нет полной ясности. Если у квартиры не один , а два и более собственников, то даже если она продаётся одному покупателю все равно надо уточнить пройдёт ли ППФ

давайте посмотрим с иной стороны. Два и более продавца продают одному или более покупателям квартиру, принадлежащую им на праве долевой собственности, ФРС отправляет их к нотариусу, они обжалуют отказ в регистрации, ссылаясь на то, что объект их договора купли-продажи не доли, а вся квартира целиком , где не возникает необходимости применения ст.250 ГК РФ и речи о продажи долей не идет. Каковы перспективы в суде на Ваш взгляд? Толкование статьи депутатами, регистраторами и участниками рынка оставим в стороне. С точки зрения гражданского права, что является объектом продажи в этом договоре - доли (право) или квартира (вещь)?

Беляева Елена писал(а):
давайте посмотрим с иной стороны. Два и более продавца продают одному или более покупателям квартиру, принадлежащую им на праве долевой собственности, ФРС отправляет их к нотариусу, они обжалуют отказ в регистрации, ссылаясь на то, что объект их договора купли-продажи не доли, а вся квартира целиком , где не возникает необходимости применения ст.250 ГК РФ и речи о продажи долей не идет. Каковы перспективы в суде на Ваш взгляд? Толкование статьи депутатами, регистраторами и участниками рынка оставим в стороне. С точки зрения гражданского права, что является объектом продажи в этом договоре - доли (право) или квартира (вещь)?

ГК разделяет понятия - распоряжение имуществом и распоряжение долей в праве.

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

Беляева Елена писал(а):
объект их договора купли-продажи не доли, а вся квартира целиком ,

даже если они укажут в своем договоре, что каждый отчуждает свою долю, это следует квалифицировать как продажу всей квартиры целиком. Иначе можно будет говорить, что единственный собственник может продать как квартиру так и 100 % доли в квартире.

Вообще, продажа доли - юридическая фикция. Доля - объект идеальный, поэтому передать ее невозможно при продаже. Но чтобы хоть как-то урегулировать оборот приходиться вводить такую фикцию продажи доли. При продаже всех долей по одному договору, вводить такую фикцию не нужо, так как в реальности передается вся квартира целиком.

Если отправят к нотариусу при продаже квартиры целиком, то правильно поступят, так как статью 24 ГК РФ надо толковать расширительно, так как продажа долей и продажа вещи целиком несколькими долевыми сособственниками - суть одно и то же.

Елена Адамова писал(а):
ГК разделяет понятия - распоряжение имуществом и распоряжение долей в праве.

из этого можем сделать вывод, что распоряжаемся долями каждый в отдельности, но распоряжаемся имуществом все вместе по общему согласию, следовательно если все вместе продаем имущество , то формулировка ст.2 не про нас.

ТС в другой теме размещал информационное письмо в котором интересно смещены акценты, читаем предпоследний абзац

http://img.ners.ru/foto/medium/89/89899 ... e4a2a3.jpg

"договоры об отчуждении долей или долевых объектов"
так "отчуждение всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке" по мановению руки трансформируется в "отчуждение долевых объектов" законна ли такая трактовка -вопрос.

Constantinus писал(а):
так как продажа долей и продажа вещи целиком несколькими долевыми сособственниками - суть одно и то же.

Суды так не считают.

Беляева Елена писал(а):
ак "отчуждение всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке" по мановению руки трансформируется в "отчуждение долевых объектов" законна ли такая трактовка -вопрос.

Авторы письма все же разделяют понятия, но тут же произвольно расширительно толкуют закон. Посмотрим. Думаю вопрос дойдет до КС.

Constantinus писал(а):
даже если они укажут в своем договоре, что каждый отчуждает свою долю, это следует квалифицировать как продажу всей квартиры целиком.

даже если они укажут в своем договоре, что отчуждают квартиру, это следует квалифицировать как продажу каждым своей доли?

значит правильно некоторые нотариусы уже требуют перекрестные отказы от преимущественного права по 250 в случае продажи квартиры целиком?

Вы правильно заметили, что

Constantinus писал(а):
Иначе можно будет говорить, что единственный собственник может продать как квартиру так и 100 % доли в квартире.

Индивидуальная собственность предполагает продажу вещи (имущества, квартиры) так как там 100/100 долей отчуждается
Долевая собственность предполагает продажу вещи(имущества, квартиры) в случае продажи 100/100 долей.

Продажа долей (прав) как объект договора имеет место только в случае отчуждения менее 100/100 долей.

и формулировка "отчуждение всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке" это новое слово в законодательстве :lol: