Как законно обойти обязательного наследника? 261 / 3633

[Юлия Битузе]

я не хочу соревноваться в ловкости и предприимчивости по противодействию существующему законодательству

Это кто Вас так за месяц перевоспитал?
офф
Вопрос, уже не планируете возвращаться в Россию? Уехали насовсем?

я разве когда-нибудь за 10 лет на НЕРСе открывала такую тему?
когда мне нужен совет по налогам - я иду ЗА ДЕНЬГИ к Федуловой или посылаю туда клиентов
когда мне нужно разрешение юридической ситуации - я звоню своему корпоративному юристу, звоню прокурору, звоню судебному юристу .
для того, чтобы слабые умы поверили в то, что у меня есть сделки, мне не нужно ежедневно затевать шухер в ФБ или на НЕРСе на тему, какой ручкой и когда писать расписку и как оптимизировать налоги в конкретной ситуации
ни сегодня, ни в течение месяца, ни в течение года дурацких провокаторских тем я не открывала и не буду портить репутацию себе и ресурсу
единственные несколько раз, когда я открывала темы на НЕРСе - это по темам аналитика и риэлторские технологии, по которым увы нет учебников, открытых источников информации и принятых законов, а мне есть что сказать и есть необходимость послушать тех 10 профи которые здесь обретаются.Увы, вы пока не в их числе.

[Карпушкина Вероника]

Факт того, что это делается несколько позже дня фактической выдачи займа, не говорит о том, что договор займа с договором залога заключить сейчас нельзя или нельзя зарегистрировать в Росреестре обременение в пользу внучки на приобретенную бабушкой квартиру.
От того, что внучка дала бабушке займ и стала залогодержателем, она не становится собственником квартиры, приобретенной бабушкой, но займ становится обеспеченным.

Именно. Спасибо. Написала об этом сразу viewtopic.php?p=2418871#p2418871
Но профессиональные и не очень комментаторы уперлись в детали).
.
Да, хочется все таки обсуждать на проф ресурсе интересные темы, а не "шмотки, жрачку, ковид".
.
У меня есть еще несколько тем для наполнения форума, но вот думаю стоит ли на это время тратить?

[Карпушкина Вероника]

если бы являлась собственницей любой доли, то квартиру бы не получила.

Являлась, получила.

[Карпушкина Вероника]

предлагается оформить на внучку, а не на деда, тогда как она по условиям кейса не может собственность другую иметь.

Я не писала в деталях кто что кому завещает,
конечно бабушка и дедушка пишут ДВА завещания на внучку оба.
дедушка является обязательным наследником (по возрасту).
далее по ситуации, если 5 лет не выйдет, примет наследство дедушка (или бабушка, тоже у нее обязательная доля).
выйдет, примет внучка, а скорее всего после 5 лет заключат ренту / дарение.

[Asti495]

Вопрос: Как договор займа и залога (даже не решение суда по обращению взыскания на залог) позволит "обойти обязательного наследника"?
Ответ: Никак.
Вопрос: Как обременение на долю в Росреестре позволит "обойти обязательного наследника"?
Ответ: Никак. Ну, придется " побегать с бумажками".
Я уж молчу, что в "юридической схеме" Вероники почему-то завещание предлагается оформить на внучку, а не на деда, тогда как она по условиям кейса не может собственность другую иметь.

Вывод: Вероника придумала бессмысленный схематоз, а когда ей на это намекают, ещё и обижается.

В этой схеме займом можно попробовать родственника разве что напугать, чтобы от доли отказался.

Речь о получении права собственности независимо от количества и качества наследников.
Не будет отступного, заберет квартиру по суду и все.

[Asti495]

Являлась, получила.

это невозможно.

[neona]

предлагается оформить на внучку, а не на деда, тогда как она по условиям кейса не может собственность другую иметь.

Я не писала в деталях кто что кому завещает,
конечно бабушка и дедушка пишут ДВА завещания на внучку оба.
дедушка является обязательным наследником (по возрасту).
далее по ситуации, если 5 лет не выйдет, примет наследство дедушка (или бабушка, тоже у нее обязательная доля).
выйдет, примет внучка, а скорее всего после 5 лет заключат ренту / дарение.

Во жеж Вероника... Сами вынуждаете меня Вам отвечать

Если 5 лет "не выйдет", то наследство примет не только дедушка/бабушка, но и сын. Т.е. завещание им лучше друг на друга написать.
Через 5 лет - и вопросов нет никаких по условиям Вашей задачки.

[Карпушкина Вероника]

то наследство примет не только дедушка/бабушка, но и сын. Т.е. завещание им лучше друг на друга написать.

увы да
поэтому нужно решение, что бы ему было не выгодно принимать такое наследство

[protopopov]

если бы являлась собственницей любой доли, то квартиру бы не получила.

Являлась, получила.

Это как ???

Продала наследство до заключения договора соцнайма ? Не понимаю.

[Карпушкина Вероника]

Это как ???

Федеральный закон от 21.12.1996 N 159-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О дополнительных гарантиях по социальной поддержке детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей"

Консультант Плюс: примечание.

Действие положений статьи 8 распространяется на правоотношения, возникшие до 1 января 2013 года, в случае, если дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей, лица из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, не реализовали принадлежащее им право на обеспечение жилыми помещениями до дня вступления в силу Федерального закона от 29.02.2012 N 15-ФЗ.

Статья 8. Дополнительные гарантии прав на имущество и жилое помещение

(в ред. Федерального закона от 29.02.2012 N 15-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей, лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, которые не являются нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений, а также детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей, лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, которые являются нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений, в случае, если их проживание в ранее занимаемых жилых помещениях признается невозможным, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, на территории которого находится место жительства указанных лиц, в порядке, установленном законодательством этого субъекта Российской Федерации, однократно предоставляются благоустроенные жилые помещения специализированного жилищного фонда по договорам найма специализированных жилых помещений.
.
Жилые помещения предоставляются лицам, указанным в абзаце первом настоящего пункта, по достижении ими возраста 18 лет, а также в случае приобретения ими полной дееспособности до достижения совершеннолетия. В случаях, предусмотренных законодательством субъектов Российской Федерации, жилые помещения могут быть предоставлены лицам, указанным в абзаце первом настоящего пункта, ранее чем по достижении ими возраста 18 лет.
.
По заявлению в письменной форме лиц, указанных в абзаце первом настоящего пункта и достигших возраста 18 лет, жилые помещения предоставляются им по окончании срока пребывания в образовательных организациях, организациях социального обслуживания, учреждениях системы здравоохранения и иных учреждениях, создаваемых в установленном законом порядке для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, а также по завершении получения профессионального образования, либо окончании прохождения военной службы по призыву, либо окончании отбывания наказания в исправительных учреждениях.
.
(в ред. Федеральных законов от 02.07.2013 N 185-ФЗ, от 28.11.2015 N 358-ФЗ)
.
(см. текст в предыдущей редакции)
.
2. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации обязаны осуществлять контроль за использованием жилых помещений и (или) распоряжением жилыми помещениями, нанимателями или членами семей нанимателей по договорам социального найма либо собственниками которых являются дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей, обеспечением надлежащего санитарного и технического состояния этих жилых помещений.
.
3. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном законом субъекта Российской Федерации, формирует список детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, которые подлежат обеспечению жилыми помещениями (далее - список) в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи.
.
В список включаются лица, указанные в абзаце первом пункта 1 настоящей статьи и достигшие возраста 14 лет. Предоставление детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей, лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, жилых помещений в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи является основанием для исключения указанных лиц из списка.
.
4. Проживание детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в ранее занимаемых жилых помещениях, нанимателями или членами семей нанимателей по договорам социального найма либо собственниками которых они являются, признается невозможным, если это противоречит интересам указанных лиц в связи с наличием одного из следующих обстоятельств:
.
1) проживание на любом законном основании в таких жилых помещениях лиц:
.
лишенных родительских прав в отношении этих детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей (при наличии вступившего в законную силу решения суда об отказе в принудительном обмене жилого помещения в соответствии с частью 3 статьи 72 Жилищного кодекса Российской Федерации);
.
страдающих тяжелой формой хронических заболеваний в соответствии с указанным в пункте 4 части 1 статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации перечнем, при которой совместное проживание с ними в одном жилом помещении невозможно;
.
2) жилые помещения непригодны для постоянного проживания или не отвечают установленным для жилых помещений санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства Российской Федерации;
.
3) общая площадь жилого помещения, приходящаяся на одно лицо, проживающее в данном жилом помещении, менее учетной нормы площади жилого помещения, в том числе если такое уменьшение произойдет в результате вселения в данное жилое помещение детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей;
.
4) иное установленное законодательством субъекта Российской Федерации обстоятельство.
.
5. Порядок установления факта невозможности проживания детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в ранее занимаемых жилых помещениях, нанимателями или членами семей нанимателей по договорам социального найма либо собственниками которых они являются, устанавливается законодательством субъекта Российской Федерации.
.
6. Срок действия договора найма специализированного жилого помещения, предоставляемого в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, составляет пять лет.
.
В случае выявления обстоятельств, свидетельствующих о необходимости оказания лицам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, содействия в преодолении трудной жизненной ситуации, договор найма специализированного жилого помещения может быть заключен на новый пятилетний срок по решению органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Порядок выявления этих обстоятельств устанавливается законодательством субъекта Российской Федерации. Договор найма специализированного жилого помещения может быть заключен на новый пятилетний срок не более чем один раз.
.
По окончании срока действия договора найма специализированного жилого помещения и при отсутствии обстоятельств, свидетельствующих о необходимости оказания лицам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, содействия в преодолении трудной жизненной ситуации, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий управление государственным жилищным фондом, обязан принять решение об исключении жилого помещения из специализированного жилищного фонда и заключить с лицами, указанными в пункте 1 настоящей статьи, договор социального найма в отношении данного жилого помещения в порядке, установленном законодательством субъекта Российской Федерации.
.
7. По договорам найма специализированных жилых помещений они предоставляются лицам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, в виде жилых домов, квартир, благоустроенных применительно к условиям соответствующего населенного пункта, по нормам предоставления площади жилого помещения по договору социального найма.
.
8. Дополнительные гарантии прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, на имущество и жилое помещение относятся к расходным обязательствам субъекта Российской Федерации.
.
9. Право на обеспечение жилыми помещениями по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей, сохраняется за лицами, которые относились к категории детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и достигли возраста 23 лет, до фактического обеспечения их жилыми помещениями.