Сталин, большевики, коммунизм. Кружок "юный историк" 920 / 5974

27.08.23, 11:26
protopopov писал(а):

26.08.23, 18:31
Олег Назаров писал(а):
Может быть есть где-то в России город Толстов-град ... более известный чем Санкт-Петербург?
Меряюсь IQ и сообщаю страшную либеральную тайну

Санкт-Петербург назван так НЕ в честь императора Петра Первого.

Сейчас выяснится, что и Сталинград наименован в честь сплава железа с углеродом

27.08.23, 11:30
moikotik писал(а):

27.08.23, 11:26
protopopov писал(а):

26.08.23, 18:31
Олег Назаров писал(а):
Может быть есть где-то в России город Толстов-град ... более известный чем Санкт-Петербург?
Меряюсь IQ и сообщаю страшную либеральную тайну

Санкт-Петербург назван так НЕ в честь императора Петра Первого.
Сейчас выяснится, что и Сталинград наименован в честь сплава железа с углеродом

СПб назван не в честь самого царя, а во имя его небесного покровителя Святого Петра. Отсюда и это слово "Санкт" (Saint по-английски) в названии.
Прижизненное название городов, улиц и проч. именами вождей - это уже признак развитого сталинизма/тоталитаризма в его чистом виде. Заменили христианских святых новыми героями.

27.08.23, 12:14
Илья Трунилов писал(а):
СПб назван не в честь самого царя, а во имя его небесного покровителя Святого Петра. Отсюда и это слово "Санкт" (Saint по-английски) в названии.

Понимаю, что вы умеете пользоваться гуглом.
Понимаю, что данная фраза опирается на предания и легенды петровских времен.
Читал о том, что Петр хотел назвать город именем своего святого покровителя (с учетом давности времен -совершенно непонятно, почему об этом пишется с такой уверенностью).
Однако, судя по историческим данным, свое имя Санкт-Петербург город получил только ПОСЛЕ смерти Петра Первого. И КОГО ИМЕННО имели в виду знающие люди, увековечивая в веках данное название, извините, знали ТОЛЬКО ОНИ. Не нынешние гугл с яндексом и не вы.
На всякий случай, напомню, что в 1914 году город переименовали не в Святопетроград, а просто в Петроград ... безо всяких святых. Может им тогда, в 1914, было виднее - в честь кого был все-таки назван Санкт-Петербург?
И этот город у русских жителей (личное мнение и не более чем) для всех был связан именно с именем царя Петра, а позднее - Ленина,

и никоим образом не с именами различных святых.
Ежели открыть ваш любимый гугл - так вам так прямо и расскажут, мол существует заблуждение, многие думают ... и так далее. А заблуждение это или нет, и кто именно заблуждается - СЕЙЧАС можно только догадываться.
А есть еще, кстати, город Петрозаводск ... про название которого вообще никто не спорит, есть Петергоф и залив Петра Великого.
А есть еще город Екатеринбург, с названием которого тоже все понятно.
Но это так, для справки. А лично вы можете верить во все, во что вам угодно.

Содержание постов не расскрывает название темы.
"Коммунизм" - идеология. "Communis" - общий. Привет, общей (долевой) собственности. Отмена частной собственности, общность имущества, воспитания детей, жён и т.д. и т.п. Если "кружок исторический", тогда где отсылки к средневековым коммунистам (Томас Мор, Томмазо Кампанелла)? Я уж не говорю о древних греках.
Преимущества/недостатки идеологии не раскрыты.

А так да. Царь Петр основал город Петербург и назвал его в честь своего небесного покровителя. Покровителя тоже звали Петр, просто так удачно совпало. И название "Питербурх" не имело никакого отношения к самому Питеру ... это ж любому понятно.
И первые строки в Википедии - тоже простое совпадение.

Первый российский император Пётр Великий стал объектом благоговейного культа в основанных им городе Санкт-Петербурге и Российской империи. Восхваление Петра, человека в частной жизни весьма неприхотливого, началось практически сразу после его смерти и продолжалось вне зависимости от смены политических режимов в России.

А Лев Николаевич однозначно был признан известнейшим, величайшим и вообще главой русской литературы. Но вот про КУЛЬТ почему-то никто не пишет. Может не там читаю?

27.08.23, 12:50
Олег Назаров писал(а):
Однако, судя по историческим данным, свое имя Санкт-Петербург город получил только ПОСЛЕ смерти Петра Первого.

В походном журнале царя Петра есть запись от 16 мая 1703 года о закладке фортеции в устье Невы и названии ее "Санкт-Питербурх" (на голландский манер).

27.08.23, 09:47
Николай Тюленев писал(а):

27.08.23, 09:22
Олег Назаров писал(а):
не стоит, на мой взгляд, оценивать ТО время с сегодняшних позиций. Но, уж если оценивать, то стараться подходить к вопросу объективно, понимаю, что многое сделать по другому было просто невозможно.
Время было суровое и требовало жестких решений.
Достаточно вспомнить приказ № 270 от 16.08.1941 "Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия""
...
Сейчас подобный приказ кажется немыслимым.

Знаменитые загранотряды..

1. Нельзя сдаваться в плен

2. Нельзя отступать

3. Сзади "свои" все равно убьют ....

Какую страну "потеряли "

27.08.23, 12:59
Олег Назаров писал(а):
Пётр Великий стал объектом благоговейного культа

Современникам царь вселял благоговейный ужас. Любил сам пытать арестованных. И стрельцам, как мы знаем, головы рубил (как минимум пятерым).
Элементы культа Петра стала вводить Екатерина Великая. Она имела сомнительные права на российский престол. Поэтому попыталась представить себя в качестве продолжательницы дела великого Петра. Неслучайно, что именно она поставила памятник царю на Сенатской площади. Символична и надпись: "Петру Первому Екатерина Вторая"
Но по-настоящему популярность Петра накрутили при тов.Сталине (книги, фильмы и т.п.) Культ Петра и Ивана Грозного послужил пьедесталом для культа личности самого "отца народов".

27.08.23, 13:07
Илья Трунилов писал(а):
о закладке фортеции в устье Невы

Ну опять-таки. Данная фортеция была названа позднее Петропавловской крепостью, в честь собора Петра и Павла, нет?
Город появился позднее, и называлти его по разному - Санкт-Питер-Бурх, Санктъпетерсъбурк, Санктпетерзбурк и т.д.
Называли "Синт-Петербурхе", что в переводе с голландского означало «замок святого Петра».
Фонвизин, в книге "Недоросль" называл его просто "Питер".
По разному, в общем.
Несомненно одно - подавляющее большинство россиян ОШИБОЧНО считали, что это имя связанно именно с именем Петра Великого.
А поскольку в России тогда не было ни гугла, ни яндекса, в 1914 (повторюсь) его не задумываясь указом Николая II переименовали в Петроград, то есть город ПЕТРА.
А что там НА САМОМ ДЕЛЕ думал и хотел сам Петр ... извините, кто ж его знает?

Но то, что культ Петра в России существовал - это факт.
Вполне согласен, что сам Петр может ничего такого и не хотел, и был (говорят) вообще неприхотливым в быту. Так ведь и Сталин, вот я вас умоляю, тоже тягой к излишней роскоши не страдал. И весь культ вокруг своего имени ни Ленин, ни Сталин сами НЕ организовывали.
Это никак не говорит, еще раз, о том, что Сталин был хороший. Просто не надо приписывать ему все подряд.

27.08.23, 13:25
Илья Трунилов писал(а):
Элементы культа Петра стала вводить Екатерина Великая. Она имела сомнительные права на российский престол. Поэтому попыталась представить себя в качестве продолжательницы дела великого Петра. Неслучайно, что именно она поставила памятник царю на Сенатской площади. Символична и надпись: "Петру Первому Екатерина Вторая"
Но по-настоящему популярность Петра накрутили при тов.Сталине (книги, фильмы и т.п.)

Может вам выдвинуть себя в качестве кандидата в Президенты России? С таким багажом энциклопедических знаний обо всем на свете - вы станете замечательным президентом. НЕРС за вас проголосует.