В каком месяце рухнут цены на недвижку? 2012 год 2847 / 1653

bhr писал(а):
Вы бы явные плюсы рассказали, чтоб знать заради чего себя сладкого вечером лишать, окромя диеты.

1. Детские сады. В МО мы встали на очередь в детсад в возрасте года, получили в итоге место - в 4 года, и то путем некоторых особых шуршащих манипуляций. Обычная для области ситуация, когда приходится ждать 5 лет. В Москве, предъявив прописку дитенка, через неделю получили на выбор три детсада в пешей доступности.
2. Школа. В Москве (которая была в 3 остановках автобуса) намного выше доплаты учителям, поэтому педсостав дружно сбегал, в местных школах уровень - ниже плинтуса. И все, кто мог, также возили детей в школы Южного и Северного Бутово, что какбы тоже качеству контингента не способствует. Сейчас в 10 минутах пешком английская спецшкола, прогимназия, школа с художественным уклоном (хореография, гимнастика, рисование и проч.), там же спецклассы от МФТИ.
3. Транспорт. Стандартное время доезда общаком до метро составляло от 15 минут (в идеале) до 1.5 часов. Либо на электричке в окружении торговцев, атмосфере пивного перегара и закуренных тамбуров, последняя маршрутка от метро уходила в 22.30, дальше или автобусом (раз в 30 минут), или на тачке. На своей машине смысла ехать не было вообще, т.к. пилить до работы на противоположную сторону Москвы 2.5 - 3 часа сомнительное удовольствие. Сейчас до метро - 7 минут пешком, от двери до офиса - гарантированные 55 минут.
4. ЖКХ. Горячая вода - реально горячая (а не 40 градусов), холодная вода не воняет хлором и не дает сантиметрового осадка после кипячения. Подъезды вылизаны, газоны перед домом пострижены, детская площадка каждый день убирается, все покрашено. После недельного стояния в Подмосковье машина зимой выехать не могла - полуметровые сугробы образовывались, все во льду. В Москве в любой снегопад только под колесами немного снега найти можно, дорожки-стоянку до асфальта отскребают.
5. За любым документом можно дойти пешком и получить максимум за 30 минут. Получение загранпаспорта в Подмосковье (особенно когда живешь не в райцентре) - просто пЭсня. Или фильм ужасов ;;-)))

6. Медицина. В Подмосковье больница (что детская, что взрослая) была иллюстрацией к фильму "Так жить нельзя". С древней аппаратурой, забитыми врачами и многочасовыми очередями. В лабораторию для сдачи анализа крови к 5 утра очередь занимали, потом плюнули и в Инвитро сдавали все. А сейчас - красота. Электронная очередь, для дитенка бесплатная физиотерапия, кислородные коктейли, галокамеры, кучи бесплатных анализов при необходимости, минимум геморроя. Раньше уже рассказывал - платный роддом (в Видном, один из лучших в области) за 2 килобакса в 2006 году оказался хуже, чем обычный муниципальный роддом ЮЗАО.

Ну и вообще - атмосфера другая. Через дорогу ухоженный парк с дорожками, посыпанными гравием, вокруг чистенько, парковки прошлым летом расширили по приказу Собянина, коммуналка в полтора раза дешевле, чем в области, дворники-таджики как муравьи каждую бумажку к мусорным бакам волокут. Первый год с женой просто в шоке были после подмосковной десятилетки.

убедили.
Хоть подмосковье подмосковью рознь, и многие вещи, такие как детсад для меня не актуальны, но - медицина пересилила.
транспорт - минус полчаса, что тоже в плюс.
вспомнил, по друзьям в гости ходить становится реальностью. Сейчас - если только с ночевкой.

ДядьВася писал(а):
Поменьше думайте. Не откладывайте. Берите кредит и покупйте.
Главное ввязаться в бой...

год назад прикупил недвигу, указав миллион в сделке. Теперь нужно три года выждать, чтобы продать без налогов.
Плюс, ослабить бремя кредита, прежде чем брать еще.
Плюс - выписать бывших родственников из своей квартиры.
Плюс - надо привести в порядок имеющееся жилье - хоть какой то ремонт поделать, что при наличии ипотеки дело не быстрое.
Плюс - сейчас я имею какой никакой доход с аренды, он мне помогает расплачиваться с кредитом. после продажи обеих квартир и покупки одной в МСК бремя кредита возрастет, а арендных поступлений не будет. Все перечисленные плюсы конечно хороши, но не настолько чтобы так сразу лезть в кабалу. пару лет - минимум. Заодно посмотрю шоу под названием кризис. А то обещают-обещают, переносят на ближайшие дни. и все никак.
Да и хобби новое появилось. Хотел на деле посмотреть все что с арендой и инвестициями связано. Пока не наигрался. Но я себя знаю, еще пару лет и я остыну. Так шта - пара лет, господа, тайм аут.

bhr писал(а):
klimat писал(а):
Ребята, для прогнозов цен на недвижен ориентируйтесь на мат теорию игр.

Ты так часто сие упоминаешь. на военке вроде изучали сие. почти все забыл. Никак не возьму в голову, как ты теорию игр приенять к недвижке собрался? Напомни хоть, об чем там речь?

Тут вот какое дело.
Первоначально экономическая теория в своей основе имеет два постулата - рынок реагирует на изменеия обстановки в соответствии с обычной логикой - если кофе не уродилось, цена на него растет, если Новостроек построили в два раза меньше, чем обычно, цена выросла во сколько то раз более, чем обычно.
Участники рынка адекватно реагируют на изменения рыночной ситуации - Кто первый узнал про неурожай (например Онасис в свое время) - тот скупает пока еще дешевый кофе и акции всего что связано с кофе и при рост активов в этой отрасли получает дополнительную прибыль. В эту отрасль стремится капитал - приток капитала, доходность падает, норма прибыли возвращается к привычным значениям.
Благодаря новым финансовым инструментам, ен поддающимся контролю, в первую очередь фондовый рынок отошел от этих принципов и потянул за собой все остальные рынки.
Теперь рынок не реагирует на изменение обстановки - возьмите упашую до 40-60$ нефть, которая без видимых причин улучшения мировой экономики (как известно, с 2008 г. роста нет нигде, даже в Америки он обеспечивается напечатанными деньгами, а не реальным сектором) 0 нефть вдруг ушла на 120, потом опустилась до 90, теперь 100...
Я тут слушал пару профессоров из Америки, которые так пояняли эту ситуацию - рынок перешел на модель математической терории игр.
особенности такие - кто устанавливает правила (как в казино) - тот и выигрывает. От мастерства участников часто мало чего зависит, потому что основные игроки в любой удобный момент могут поменять правила... что и имеем в ситуации с нефтью...
Ну и все остальное - участники фонодового в первую очередь рынка вытсраивают модели, больше подходящие под вышеупомянутую математическую модель...
Рынок недвиги в Москве полностью перешел на ту же самую модель. Ни количество новостроек, ни связь с нефтью там или с реальным сектором не имеют значение, а иеммет значение правила, устанавливаемые главными игроками - банками, государством и чиновниками вкупе с многими частными инветорами, исповедующими "московский бизнес" - покупку продажу небольшого количества квартир по разным моделям.
Как показывает практика, в условиях постоянно идущего кризиса, настроения игроков - особенно банков - с любой момент меняется как у красной девицы - они то дают ипотеку, то только обозначают, то вкладываются в девелеоперские проекты наподобие Сбербанка, то вынуждены ПИК за рупь покупать и т.д.
Вот это имеется ввиду, а ты все аренда-налоги-кинут-не кинут - сожгут - не сожгут. Ты ведь не страхуешь жилье скажем от пожара? И какой это бизнес?
Да, проскочить наудачу можно, но в глобальном плане ждуны выиграют. Год-два осталось всего...

klimat писал(а):
Да, проскочить наудачу можно, но в глобальном плане ждуны выиграют. Год-два осталось всего...

Собственно я вместе с супругой и маленькой дочкой ждуны. Ждем с 2011 года. Я уже описал результаты этого выжидания. если раньше 1-к в КОПЭ рядом с метро на окраине можно было купить за 6 млн, то сейчас ценник уже пляшет от 6,3-7 млн. А лишние 500 тыс мы не накопили за год ожидания. Вот еще до 2013 года сидим в рублях. Думаю в 2013 году к лету речь будет идти о 7 млн, не меньше. А вы говорите год-два осталось.

Ждуны на форуме очень популярного в бытность "Авантюриста", еще года 4 назад слюной исходили, что будет 700 долларов за метр

...
А после моего упоминания про выход Марфино, с указанием, что надо брать - меня там забанили и объявили "рылторским бредом"

То, что забанили - до сих пор горжусь и веселюсь с них, тем более, не риэлтор ни разу

Gantz! писал(а):
klimat писал(а):
Да, проскочить наудачу можно, но в глобальном плане ждуны выиграют. Год-два осталось всего...

Собственно я вместе с супругой и маленькой дочкой ждуны. Ждем с 2011 года. Я уже описал результаты этого выжидания. если раньше 1-к в КОПЭ рядом с метро на окраине можно было купить за 6 млн, то сейчас ценник уже пляшет от 6,3-7 млн. А лишние 500 тыс мы не накопили за год ожидания. Вот еще до 2013 года сидим в рублях. Думаю в 2013 году к лету речь будет идти о 7 млн, не меньше. А вы говорите год-два осталось.

ровно год назал купил недвигу в Подмосковье. Сейчас она выросла на 20 % (может 25% не суть). У Вас была та же возможность. стоимость - дешевле. Вам было по карману. Арендные платежи, которые вы сегодня делаете - пошли бы в счет оплаты. расплатившись, пусть даже частично, могли продать добрать кредита и вложиться уже в желаемое. Тем самым Вы бы защитили от удорожания не только те квадратные метры, на которые у Вас были средства, но и большой запас, ибо минимум половина стоимости жилья была бы заемной. Неудобство проживания в Подмосковье компенсируется хорошей экономией средств. Да и срок таких неудобств растянулся бы годика на три от силы. Зато потом у Вас был солидный первый взнос и свобода выбора желаемого.
я своих внес 1 млн. квартира куплена за 2700. за год удорожание - 700 тыр (сам удивляюсь). Пусть 600 с учетом того, что я купил все же ниже рынка. живу без нкоплений и арендной платы кому либо. все что вы год платили за аренду - ушло бы в погашение кредита. проценты по кредиту - 17 тыр максимум ( у меня меньше).
Итого - пока Вы в минусе на 600 тыр + (Ваша аренда - 17 тыр)*12 месяцев. А всего лишь пожить годик в "неудобном" Подмосковье. Ждем дальше.

Gantz! писал(а):
klimat писал(а):
Да, проскочить наудачу можно, но в глобальном плане ждуны выиграют. Год-два осталось всего...

Собственно я вместе с супругой и маленькой дочкой ждуны. Ждем с 2011 года. Я уже описал результаты этого выжидания. если раньше 1-к в КОПЭ рядом с метро на окраине можно было купить за 6 млн, то сейчас ценник уже пляшет от 6,3-7 млн. А лишние 500 тыс мы не накопили за год ожидания. Вот еще до 2013 года сидим в рублях. Думаю в 2013 году к лету речь будет идти о 7 млн, не меньше. А вы говорите год-два осталось.

Классический ждун покупает на пике цены, чтобы через полгода увидеть, что то же самое он мог купить в полтора раза дешевле....
Потому что нервы, а ждать надо уметь...

klimat писал(а):
Ребята, для прогнозов цен на недвижен ориентируйтесь на мат теорию игр.
Это значит одно -сейчас в недвижек "играют", и идет игра на повышение.
Как только некие игроки - в основном банки и крупные частные инвесторы наподобие чиновников наиграются - все будет как в МО.ъ
Ну как объяснить, что дома в 5 км от МКАД стоят на порядок дешевле? Т.е. по себестоимости примерно одинаковы, остальное - это игры...
Опыт показывает, что сейчас игроки держат недвигу через немогу - вспомните Дерипаску и Полонского, Батурину...
Но 2-ой виток кризиса, которого нет, настолько опасен, что многие этого просто не понимают...
Вспомните - сообщение о крахе Лемон Бразерс воспринималось тут у нас как - "надо же, какой известный банк рухнул!" - и все...
Сильно напугал?
Не, нас не проймешь - даешь вечный росто недвиги!

нет пузыря сейчас, 70тр по москве за метр это голая себестоимость, пример ведиса
отсюда вывод 100тр за метр это минимум, самое дно
ну вот вышел Пионер в Митино по 120, разве сильно выше дна?
или ПИК в БоЛьшом Кусково по той же цене.
Цены адекватные, падать некуда, уж в рублях точно. В истории России еще не было случая понижения тарифов и зарплат бюджетников, у нас принято рубли печатать, плюс, объективно, у нас явный недостаток жилья, можно считать хронический недостаток в масштабах страны, а уж в Москве жилищный вопрос у многих семей очень остро стоит, в однушках по 5 человек ютятся, плюс резервы по ипотеке есть, далеко еще не все население ее взяло!
так что предпосылок падения не вижу, никаких
власть, она игрок, и по Москве на повышение, резон - борьба с пробками, отсюда жалкие крохи новостроя внуи мкад, дальше будет меньше
подмосковье - игра на повышение пошла, шойгу задумал пересмотреть инвест контракты по примеру Собянина, предпосылки на повышение цен, резон - если оставить низкими цены в МО то скоро сюда вся россия переедет, регионы уже начали делать арбитраж, у них цены дошли до МО.

не будет падения ни сейчас, ни через год, ни через два, ни через десять
падение может быть только при смене власти как повторение 90-тых, но этого видимо уже никому не надо, строй поменяли, чего теперь париться. так и живем

Когда говорят что ща кризис как грянет и недвижимость упадет..хочется спросить :упадет по отношению к чему ?
В рублях цены снижать не будут ..в крайнем случае переведут работу госзнака в четыре смены.
Евро ладаном дышит ...
Аренда печатания доллара ФРС на 99 лет, заканчивается в этом году.Примет ли назад США доллар с триллионными долгами большой вопрос .
Ходят слухи что в США свою новую валюту напечатали .Обязательство по долгам доллара оставят Ротшильду и его компании .