В каком месяце рухнут цены на недвижку? 2012 год 2847 / 1653

Shadow писал(а):
cineproof писал(а):
Доходность золота - нулевая. Оно по определению не может приносить доход. Только если отдать его в долг под проценты. Но тогда у Вас будет не золото, а право требования.
А вот ликвидность у золота 100%. Кроме того, имеет издержки на хранение. То есть приносит убыток.
Если Вы, конечно, не путаете все эти понятия.

В таком разрезе и недвига не может приносить доход (за исключением рентного, но это с учетом издержек на амортизацию немногим больше, чем отдача золота в долг). Если же речь о прибыли девелоперов, то маржа золотодобытчиков (продажка минус себестоимость добычи) плюс-минус та же.
Определитесь уж, что под "доходностью" имеете в виду, а то пока у Вас в голове раздвоенность.

Раньше я недоумевал над американцами - как они записывают себе в доход право проживания в собственном жилье.
Но теперь понимаю, что либо вы живёте и не платите аренду - и этим увеличиваете свой текущий доход, либо сдаёте в аренду - и тоже увеличиваете текущий доход.
Недвижимость, в которой нельзя жить и не может приносить доход, нельзя сравнивать с золотом, ибо не имеет никакой ценности.

cineproof писал(а):
Доходность золота - нулевая. Оно по определению не может приносить доход. Только если отдать его в долг под проценты. Но тогда у Вас будет не золото, а право требования.
А вот ликвидность у золота 100%. Кроме того, имеет издержки на хранение. То есть приносит убыток.
Если Вы, конечно, не путаете все эти понятия.

Похоже, это вы путаете все эти понятия.
И ликвидность у золота не "100%", и доходность вполне себе не нулевая.

Gantz! писал(а):
И чтобы это было повсеместно и на года 1,5-2 минимум, вот тогда и цены начнут корреляцию под объективные условия.

Никогда, ибо потребители недвиги не есть гнусные поедатели маргарина. В случае если кризис начнется и сколько-нибудь долго продолжится, падение спроса будет компенсировано:
- падением предложения - уменьшением вывода на рынок, будут придерживать, у инвестора жиру много,
- падением ввода новостроек, ибо невыгодно,
- правительство, для пиара, придумает новые льготы для бесплатной раздачи (ну там ветеранам чеченских компаний или ликвидаторам аварии на ЧбАЭС, или ликвидатрам народных волнений :lol:

), чем отгрызет еще кусок от рынка ввода жилья
Рынок строительства очень зарегулирован и управляем, прикрыть кран - как два пальца об асфальт.
Я в другой теме писал, что можно попытаться добиться хотя бы рационального (ИМХО) распределения уже имеющегося жилья, через сверхналоги на излишки. Это могло бы снизить остроту спроса. Однако, кто ж эти налоги введет? Основной инвестор и законодатель с лоббистами - практически одно и тоже лицо.
Тему надо закрывать, или перевести в разряд хлама и курьезов. Анализировать можно только свободный рынок, а анализ этого рынка скорее конспирология и кремленология :ti_pa:

Bomzh писал(а):
cineproof писал(а):
Доходность золота - нулевая. Оно по определению не может приносить доход. Только если отдать его в долг под проценты. Но тогда у Вас будет не золото, а право требования.
А вот ликвидность у золота 100%. Кроме того, имеет издержки на хранение. То есть приносит убыток.
Если Вы, конечно, не путаете все эти понятия.

Похоже, это вы путаете все эти понятия.
И ликвидность у золота не "100%", и доходность вполне себе не нулевая.

То есть Вы считаете, что иногда золото невозможно продать? И поэтому у него ликвидность не 100%?
А при хранении, видимо совместно с философским камнем, его количество прибывает, от слова "прибыль".
Я вот могу привести примеры, когда недвижимость сложно продать быстро и даже дёшево. Пока это всё не в Москве.
Но и до неё дойдёт.

cineproof писал(а):
Раньше я недоумевал над американцами - как они записывают себе в доход право проживания в собственном жилье.
Но теперь понимаю, что либо вы живёте и не платите аренду - и этим увеличиваете свой текущий доход, либо сдаёте в аренду - и тоже увеличиваете текущий доход.
Недвижимость, в которой нельзя жить и не может приносить доход, нельзя сравнивать с золотом, ибо не имеет никакой ценности.

"право проживания в собственном жилье" может быть и явным расходом, как и сдача его в аренду. Более того - в БОЛЬШИНСТВЕ случаев на стабильных рынках оно так и есть, если государство не придумывает ИСКУССТВЕННЫХ льгот.

Если живёте сами, сравните разницу между арендой, которую Вы платили бы арендуя этот же объект, и всеми платежами, которые Вы платите как собственник (в т.ч. налоги, страховки, ремонт, замена оборудования/мебели и т.п.) - экономию на аренде, с "убитой" Вами суммой на покупку Вашего жилья... это сравнение Вас не порадует :ne_ne_ne:

Если сдаёте, то эта же разница будет Вашим доходом от "убитой" Вами суммы на покупку Вашего жилья... это сравнение точно так же Вас не порадует :ne_ne_ne:

Покупка недвижимости не на бурно растущем рынке - чистая ИДЕОЛОГИЯ, не имеющая НИКАКОГО экономического обоснования :za_da_va_la:

tt64 писал(а):
Никогда, ибо потребители недвиги не есть гнусные поедатели маргарина. В случае если кризис начнется и сколько-нибудь долго продолжится, падение спроса будет компенсировано

Уважаемый аналитик, где вы были в 2008 - 2009 годах? Я правда не понимаю, неужели родилось новое поколение, которое не застало прошлого кризиса?

tt64 писал(а):
Gantz! писал(а):
И чтобы это было повсеместно и на года 1,5-2 минимум, вот тогда и цены начнут корреляцию под объективные условия.

Никогда, ибо потребители недвиги не есть гнусные поедатели маргарина. В случае если кризис начнется и сколько-нибудь долго продолжится, падение спроса будет компенсировано:
- падением предложения - уменьшением вывода на рынок, будут придерживать, у инвестора жиру много,
- падением ввода новостроек, ибо невыгодно,
- правительство, для пиара, придумает новые льготы для бесплатной раздачи (ну там ветеранам чеченских компаний или ликвидаторам аварии на ЧбАЭС, или ликвидатрам народных волнений ), чем отгрызет еще кусок от рынка ввода жилья
Рынок строительства очень зарегулирован и управляем, прикрыть кран - как два пальца об асфальт.
Я в другой теме писал, что можно попытаться добиться хотя бы рационального (ИМХО) распределения уже имеющегося жилья, через сверхналоги на излишки. Это могло бы снизить остроту спроса. Однако, кто ж эти налоги введет? Основной инвестор и законодатель с лоббистами - практически одно и тоже лицо.
Тему надо закрывать, или перевести в разряд хлама и курьезов. Анализировать можно только свободный рынок, а анализ этого рынка скорее конспирология и кремленология

Я просто привел пример, что появились другие способы вложения денег - более доходные и не менее надёжные.
Газпром же не прогорит сразу, а вот квартира может...
И фондовый рынок всё больше становится похож на фондовый с рыночными правилами. И что это ждёт и рынок недвижимости тоже.
Рыночный налог на недвижимость нужно вводить лишь когда цены будут рыночными, а не регулируемыми.
Налог должен быть следствием рынка, а не формировать рынок, как Вы хотите.
То есть когда цены будут справедливыми, то и все начнут платить справедливые налоги.

cineproof писал(а):
То есть Вы считаете, что иногда золото невозможно продать? И поэтому у него ликвидность не 100%?
А при хранении, видимо совместно с философским камнем, его количество прибывает, от слова "прибыль".
Я вот могу привести примеры, когда недвижимость сложно продать быстро и даже дёшево. Пока это всё не в Москве.
Но и до неё дойдёт.

Вот Вы снова подтверждаете, что понятие ликвидности не понимаете. Возможно продать практически всё что угодно, и золото тоже - вопрос в том, за какую сумму и за какой срок. Спрэд между ценой покупки и продажи на инвестиционные золотые монеты видели? А необходимость заплатить НДС при покупке золотых слитков на ликвидность не влияет, по-вашему?
То что у недвижимости ликвидность на порядок ниже - бесспорно, но "100% ликвидность у золота" - это заблуждение.

Ну и прибыль...доход, глупо считать в том же активе. Сегодня кусок золота можно обменять на одно количество попугаев, через год на в два раза большее - чем не доходность, прибыльность?

А самая высокая ликвидность, всё-таки, у денег, в мирное время.

cineproof писал(а):
А при хранении, видимо совместно с философским камнем, его количество прибывает, от слова "прибыль".

При хранении акций Газпрома их количество тоже не прибывает. По Вашей извращенной логике "прибыль" только кролики дают - они в клетке плодятся :lol:

"cineproof"

Я просто привел пример, что появились другие способы вложения денег - более доходные и не менее надёжные.
Газпром же не прогорит сразу, а вот квартира может...

Газпром не прогорит а вот акции свои обесценит в момент... когда наберет нужную сумму для инвестирования .

А необходимость заплатить НДС при покупке золотых слитков на ликвидность не влияет, по-вашему?

Где Вы видели в свободной продаже золотые слитки ? :ne_ne_ne: