"Юридический уголок от ЭтоЕщёКто" 3452 / 179559

zavrelena писал(а):
Александр Глаголев писал(а):
zavrelena писал(а):
Я задавала в прошлом году Александру такой же вопрос, он ответил, что важно 3 года собственности (то есть, от одной даты регистрации до другой), а не когда что-то подписали и деньги передали.

По логике так должно быть, а на практике?
Я на практике в налоговую декларацию эту сделку не стала включать и спрашивать у инспектора тоже не стала. Если предъявят претензии - тогда точно узнаю, как на практике в нашем районе налоговики себя ведут. Но буду отбиваться, если что.

И вообще-то, не только по логике. Александр ссылки на статьи ГК и НК давал.

Сегодня инспектор в налоговой подтвердила, что проблем не будет.

ЭтоЕщеКто писал(а):
Olga Z писал(а):
Здравствуйте, Александр!
Такой вопрос -

Продается новостройка со свидетельством менее 3х лет. В договоре чуть более 1 мио руб, сумма сделки гораздо выше.
ДКП на 1 мио с хвостиком, расписка Продавца на сумму ДКП, вторая расписка Продавца - "Соглашение- Обязательство" Продавца с такой формулировкой

"Стороны договорились, что в случае признания Договора недействительным по обстоятельствам, возникшим по вине Продавцов, и последующего изъятия Квартиры у Покупателя, Продавцы обязуются вернуть Покупателю всё полученное по Договору, а также уплатить Покупателю неустойку. Сумма денежных средств(неустойка), подлежащих уплате Продавцу составляет____________________рублей "

Контрагент со стороны покупателя настаивает на пункте в ДКП с таким текстом:

«В соответствии со ст. 401, п. 4 ст. 421, ст. 460, ст. 461, ст. 475 и п. 1 ст. 476 ГК РФ стороны пришли к соглашению, что в случае признания судом настоящего договора недействительным или расторжения настоящего договора по обстоятельствам, возникшим по вине ПРОДАВЦА, а также вследствие предъявления претензий третьими лицами к ПОКУПАТЕЛЮ, в том числе в результате нарушения прав третьих лиц при приватизации квартиры и изъятия квартиры у ПОКУПАТЕЛЯ, ПРОДАВЕЦ обязуется в течение трех месяцев с момента расторжения настоящего договора или вступления в законную силу решения суда о признании настоящего договора недействительным, приобрести ПОКУПАТЕЛЮ за свой счет равноценное жилое помещение в доме аналогичной категории в том же районе г. Москвы или предоставить ПОКУПАТЕЛЮ денежные средства для самостоятельного приобретения квартиры, исходя из стоимости аналогичного жилья на рынке недвижимости на момент расторжения договора, а также возместить все понесенные убытки и расходы, связанные с приобретением указанной квартиры. При этом квартира не может быть изъята у ПОКУПАТЕЛЯ до полного возмещения убытков."

Мы просим убрать из этого пункта фразу "а также возместить все понесенные убытки и расходы, связанные с приобретением указанной квартиры."
А в остальном не сопротивляемся.
Правильно ли мы поступаем?
Что вы скажете про риски Продавца и Покупателя в случае признания такого ДКП недействительным?

Уже неоднократно отвечал на подобные вопросы. Если нужен подробный ответ, посмотрите в этой теме выше. Если коротко, то в соответствии со ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения. Только в случае, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При этом последствия признания сделок недействительными и изъятия имущества из собственности покупателя 3-ми лицами четко определены в императивной форме законом, изменить эти последствия соглашением сторон договора, а тем более односторонними обязательствами одной из сторон, нельзя.

позвольте не согласиться, у нас в практике судами было принято 3 решения суда по разным делам, где суд проигнорировал ст.422 ГК и принял решение не по закону, а по "справедливости" :ps_ih:

Здравствуйте, Александр! У меня несколько вопросов:
1.Договор купли-продажи зарегистрирован 25.01.2012- отчитываться в налоговой сейчас, до 31 апреля 2012?
2.Квартира куплена в браке и оформлена на мужа, на днях состоится развод ( ч/з суд, т.к. есть несовершеннолетние дети). Жена хочет получить деньги за 1/2 и уехать из страны - как правильнее будет это оформить? Он согласен выплатить деньги за ее долю. дети остаются с ним.

Norma888 писал(а):
Здравствуйте, Александр! У меня несколько вопросов:
1.Договор купли-продажи зарегистрирован 25.01.2012- отчитываться в налоговой сейчас, до 31 апреля 2012?
2.Квартира куплена в браке и оформлена на мужа, на днях состоится развод ( ч/з суд, т.к. есть несовершеннолетние дети). Жена хочет получить деньги за 1/2 и уехать из страны - как правильнее будет это оформить? Он согласен выплатить деньги за ее долю. дети остаются с ним.

Декларацию подаете в следующем году.
Правильней было выделить доли супруге, а потом продавать, но если уже продали, то соглашение по которому она получила деньги за отказ от прав на квартиру, лучше если это будет половина от цены в договоре и соглашение я бы подписал более ранним числом чем договор купли-продажи(на всякий), расписку соответственно тоже.

Norma888 писал(а):
2.Квартира куплена в браке и оформлена на мужа, на днях состоится развод ( ч/з суд, т.к. есть несовершеннолетние дети). Жена хочет получить деньги за 1/2 и уехать из страны - как правильнее будет это оформить? Он согласен выплатить деньги за ее долю. дети остаются с ним.

Если дети остаются с мужем, а жена к тому же хочет свалить заграницу (то есть фактически устраниться от воспитания детей), то у мужа появляются доп. возможности получить с жены не только 1/2 доли:

Во-первых:
СК Статья 39. Определение долей при разделе общего имущества супругов
1. При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами.
2. Суд вправе отступить от начала равенства долей супругов в их общем имуществе исходя из интересов несовершеннолетних детей и(или) исходя из заслуживающего внимания интереса одного из супругов, в частности, в случаях, если другой супруг не получал доходов по неуважительным причинам или расходовал общее имущество супругов в ущерб интересам семьи.
То есть муж скорее всего получит более 1/2 доли.

Во-вторых:
У жены появляются алиментные обязательства. Каким образом из-за границы она будет их исполнять?
В этом случае при расчете за оставшуюся долю с жены можно требовать выплату алиментов на будущее единоразово, заключив с ней соглашение в соответствии со
ст. 104. Способы и порядок уплаты алиментов по соглашению об уплате алиментов
1. Способы и порядок уплаты алиментов по соглашению об уплате алиментов определяются этим соглашением.
2. Алименты могут уплачиваться в долях к заработку и(или) иному доходу лица, обязанного уплачивать алименты; в твердой денежной сумме, уплачиваемой периодически; в твердой денежной сумме, уплачиваемой единовременно; путем предоставления имущества, а также иными способами, относительно которых достигнуто соглашение.
В соглашении об уплате алиментов может быть предусмотрено сочетание различных способов уплаты алиментов.

В- третьих: очень интересно свежее О П Р Е Д Е Л Е Н И Е КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
по жалобе гражданина Гниломедова Владимира Николаевича на нарушение его конституционных прав подпунктом "о" пункта 2 Перечня видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей от 17 января 2012 года, согласно которому Конституционный суд фактически подтвердил верность принятых постановлений судов о взыскании алиментов с дохода от продажи доли бывшего супруга.
Причем ситуация аналогична: бывшая жена продала свою долю бывшему мужу, а потом истребовала от денег (которые сама же и заплатила) часть в качестве выплаты алиментов.
На двоих несовершеннолетних ни много, ни мало - 33%.

Так что может не стОит быстрее соглашаться на 1/2 долю, а лучше посудиться за бОльшую долю.
Впоследствии лучше выделенные доли оформить договором купли-продажи и потом требовать уплаты алиментов от дохода жены.
Если муж не хочет заморачиваться сейчас с судами и согласен "добровольно" отдать 1/2 доли, то целесообразно заключить соглашение о разделе имущества, выделить в долевую собственность квартиру и купить долю жены.
Тогда в будущем при желании возможность получения 33% от дохода жены сохранится.

ну алименты это понятно, но люди то полюбовно разбегаются, поэтому все судебные страшилки им и не нужны :lol:

Elena177 писал(а):
ну алименты это понятно, но люди то полюбовно разбегаются, поэтому все судебные страшилки им и не нужны

А при чём здесь судебные страшилки, если люди могут подписать нотариальное соглашение об уплате алиментов, чтобы определить статус имущества? Суд здесь уже не при чём.

zavrelena писал(а):
если люди могут подписать нотариальное соглашени

+1
Безумно слабое знание о возможностях нотириата.
Вот, сколько они в семью тащат - готовы обсуждать практически все.
А как их в работе использовать - знают единицы.
А, если развивать мысль, что суд далее будет уже не причем, то вообще в новинку все окажется.

Умница вы, zavrelena.

Спасибо, всем откликнувшимся! Это мой родной брат попал в такую ситуацию, зная его, он не будет претендовать ни на алименты, ни на 1/2 долю кв-ры, хотя жена ни дня не работала. Проверьте, пожалуйста порядок действий: составляются соглашения о разделе имущества, об определении места жительства детей. Все это заверяется у нотариуса. Мне не понятно, это надо сделать до суда? Далее идет раздел по долям- снова через нотариуса? Регистрация долей, затем договор купли- продажи доли. Может, вместо определения долей и последующей регистрации достаточно соглашения о разделе имущества, где все будет прописано- на этом основании зарестрируют кв-ру по долям? Туплю, караул!

Norma888, обратитесь к нотариусу, он Вам подскажет, что в Вашем случае лучше подписать перед судом: брачный договор (кому квартира, кому деньги) или соглашение об уплате алиментов (или и то, и другое). После подписания этих документов суд уже не сможет произвольно изменить их условия, может только признать недействительным весь договор или соглашение, но для этого должны быть веские основания (подписано под влиянием заблуждения, давления, недееспособным лицом и пр.). Пока эти документы не признаны недействительными, они имеют такую же юридическую силу, как решение суда. В суде тогда развод займёт 5 минут с минимальной госпошлиной, раз обе стороны не будут заявлять требований относительно имущества, проживания и содержания детей.