Закон "О риэлторской деятельности" - дубль 3 653 / 9461
23 мая 2010
Пока отдыхал, такая интересная дискуссия развернулась. 
Тема безусловно интересная. Но, ИМХО, за ней стоят в первую очередь желание прибрать к рукам рычаги распределения допусков к профессии и (как уже писалось выше) в старости посидеть в уютном кабинете и пожить на взносы остальных участников рынка.
Здесь постоянно идет сравнение с СРО оценщиков и строителей. По меньшей мере это не совсем корректно. ИМХО, это (в случае создания СРО риэлторов) будут совершенно различные структуры. Хотя правовой статус может и называться приблизительно одинаково.
Для оценщиков рынок создан. Есть указанные в законе случаи, когда проведение оценки обязательно. И тут оценщики "на коне". Без их утвержденного документа ни куда.
Про строителей и говорить нечего. Если вы желаете строить нечто более существенное, чем домик в деревне, то покажи заказчику допуск от СРО. Про рынок госзакупок и говорить нечего
А что говорить про подобную организацию среди нас? Что кардинально измениться? Как я увидел на предыдущей странице взносы предлагаются небольшие. При высказываемом мнении, что в подобном СРО должно быть 1000-1500 участников. А сколько можно заработать с одной только сделки, даже не в Мск? Да те 40 тысяч, которые уйдут на вступление, перекроются на порядок, а то и более. Всем известный фильм уже показал, что даже у монстров не все в порядке с сотрудниками. И всегда найдется паршивенькая овечка. Так зачем в таком случае навешивать на добросовестных участников дополнительный груз в виде постоянного обязательного обучения (как, например, у оценщиков). К тому же совсем не дешевого.(Кому интересно могу узнать периодичность и цены повышения квалификации). И прочих финансовых затрат и затрат нашего бесценного времени. Цивилизованный рынок и соответствующее отношение к профессии должен формировать каждый из нас ежедневно, своим трудом, а не маранием бумаги в виде мертворожденного закона.
Что измениться, если некоторой добросовестной части нашего населения, выпишут бумажку о принадлежности к какой-то из СРО? Собственнику будет невозможно продать принадлежащую ему квартиру/комнату без нашего участия? Так для этого нужно несколько начиркать в Конституции. А как народу объяснить необходимость такого чиркания при сложившемся имидже профессии? Что это будет значить для наших клиентов? "Вчера он был просто риэлтором, а сегодня член СРО "Супер-пупер". Вчера я ему не доверял
, а сегодня 
).
Тема безусловно интересная. Но, ИМХО, за ней стоят в первую очередь желание прибрать к рукам рычаги распределения допусков к профессии и (как уже писалось выше) в старости посидеть в уютном кабинете и пожить на взносы остальных участников рынка.
Здесь постоянно идет сравнение с СРО оценщиков и строителей. По меньшей мере это не совсем корректно. ИМХО, это (в случае создания СРО риэлторов) будут совершенно различные структуры. Хотя правовой статус может и называться приблизительно одинаково.
Для оценщиков рынок создан. Есть указанные в законе случаи, когда проведение оценки обязательно. И тут оценщики "на коне". Без их утвержденного документа ни куда.
Про строителей и говорить нечего. Если вы желаете строить нечто более существенное, чем домик в деревне, то покажи заказчику допуск от СРО. Про рынок госзакупок и говорить нечего
А что говорить про подобную организацию среди нас? Что кардинально измениться? Как я увидел на предыдущей странице взносы предлагаются небольшие. При высказываемом мнении, что в подобном СРО должно быть 1000-1500 участников. А сколько можно заработать с одной только сделки, даже не в Мск? Да те 40 тысяч, которые уйдут на вступление, перекроются на порядок, а то и более. Всем известный фильм уже показал, что даже у монстров не все в порядке с сотрудниками. И всегда найдется паршивенькая овечка. Так зачем в таком случае навешивать на добросовестных участников дополнительный груз в виде постоянного обязательного обучения (как, например, у оценщиков). К тому же совсем не дешевого.(Кому интересно могу узнать периодичность и цены повышения квалификации). И прочих финансовых затрат и затрат нашего бесценного времени. Цивилизованный рынок и соответствующее отношение к профессии должен формировать каждый из нас ежедневно, своим трудом, а не маранием бумаги в виде мертворожденного закона.
Что измениться, если некоторой добросовестной части нашего населения, выпишут бумажку о принадлежности к какой-то из СРО? Собственнику будет невозможно продать принадлежащую ему квартиру/комнату без нашего участия? Так для этого нужно несколько начиркать в Конституции. А как народу объяснить необходимость такого чиркания при сложившемся имидже профессии? Что это будет значить для наших клиентов? "Вчера он был просто риэлтором, а сегодня член СРО "Супер-пупер". Вчера я ему не доверял
, а сегодня ).
23 мая 2010
Илья Шкоп писал(а):Tundr писал(а):...хочу сказать я вижу от закона на по мимо всего прочего еще и преференции для бизнеса, а не просто очерчения круга ответственности. И будет популизмом говорить что мы хотим ответственности.
Вот здесь и я соглашусь. Закон ради одной ответственности на самих себя это из разряда мазохизма. Если ответственность планируется, то и прав не помешало бы.
...тот-то смотрю в последнии дни на нотариусов, а у них и боль, и счастье на лице, когда заход разговор о новом для них законе... там что ни новация - дополнительная ответственность... а поворачивает разговор на тему ответственности по сделкам с недвижимостьюних... вообще смотреть на них страшно, так себя истезать начинают...
23 мая 2010
alex33
Да не будет ничего у нотариусов, "фарш невозможно провернуть назад". То что у них хотелки какие то по этому вопросу есть, это конечно стоит внимания, но вот их хотелки удовлетворять никто не собирается. Им не дадут вернуть эту функцию хотя бы потому что это не просто шаг назад, это упасть на спину и ползти пятками и лопатками. На фоне рано или поздно внедреяющегося ЭЦП, нотариусы вообще исчезнут и последнюю песню они уже спели.
Да не будет ничего у нотариусов, "фарш невозможно провернуть назад". То что у них хотелки какие то по этому вопросу есть, это конечно стоит внимания, но вот их хотелки удовлетворять никто не собирается. Им не дадут вернуть эту функцию хотя бы потому что это не просто шаг назад, это упасть на спину и ползти пятками и лопатками. На фоне рано или поздно внедреяющегося ЭЦП, нотариусы вообще исчезнут и последнюю песню они уже спели.
, для девочек.
23 мая 2010
zver писал(а):Пока отдыхал, такая интересная дискуссия развернулась.
Тема безусловно интересная. Но, ИМХО, за ней стоят в первую очередь желание прибрать к рукам рычаги распределения допусков к профессии и (как уже писалось выше) в старости посидеть в уютном кабинете и пожить на взносы остальных участников рынка.
И это есть... Только мне спокойнее будет, если эти рычаги будут у профессионального, а не бизнес-сообщества... повадки последнего уже хорошо изучены, мотивы понятны, цели ясны... доверия нет... профессиональное сообщество себя практически не проявляет, больше того - пока трудно определимо... но процесс "кристализации" запушен... полагаю, процесс будет непростым, долгим... на рынке "блуждают" разные люди... волнует не только критерий отбора желательных участников рынка, но кто будет применять критерий, оценивать... вот это проблемная область... другие пролемы пока только обсуждаются, осмысливаются, тут еще много можно теоретизировать: надо - не надо... будет - не будет... проект готовиться, надо чтобы учли все разумное, что может предложить пока еще "неорганизованное сообщество"...
однако не думаю, что перспективы есть у проекта "бизнес-сообщества", они что не предложат рынку - блеф и профанация... по сему тут с Сидельниковым отчасти согласен насчет "мушки"
23 мая 2010
alex33 писал(а):
И это есть... Только мне спокойнее будет, если эти рычаги будут у профессионального, а не бизнес-сообщества... повадки последнего уже хорошо изучены, мотивы понятны, цели ясны... доверия нет... профессиональное сообщество себя практически не проявляет, больше того - пока трудно определимо... но процесс "кристализации" запушен... полагаю, процесс будет непростым, долгим... на рынке "блуждают" разные люди... волнует не только критерий отбора желательных участников рынка, но кто будет применять критерий, оценивать... вот это проблемная область... другие пролемы пока только обсуждаются, осмысливаются, тут еще много можно теоретизировать: надо - не надо... будет - не будет... проект готовиться, надо чтобы учли все разумное, что может предложить пока еще "неорганизованное сообщество"...
однако не думаю, что перспективы есть у проекта "бизнес-сообщества", они что не предложат рынку - блеф и профанация... по сему тут с Сидельниковым отчасти согласен насчет "мушки"
К сожалению в России, рулит бизнес-сообщество. И последний трагичный пример с шахтой (земля погибшим пухом..) показывает, что даже прежние профессионалы, становясь у руля процесса, в являются в первую очередь администраторами, а уж потом....
23 мая 2010
Тогда, раз "кристализация" запущена, может имеет смысл набросать форумом свой проект Закона. Будет хоть на форуме что конкретно обсуждать и в дальнейшем от чего оттолкнуться.
Если же кроме Николая Тюленева еще юристы среди нас.
Если же кроме Николая Тюленева еще юристы среди нас.
23 мая 2010
Tundr писал(а):alex33
Да не будет ничего у нотариусов, "фарш невозможно провернуть назад". То что у них хотелки какие то по этому вопросу есть, это конечно стоит внимания, но вот их хотелки удовлетворять никто не собирается. Им не дадут вернуть эту функцию хотя бы потому что это не просто шаг назад, это упасть на спину и ползти пятками и лопатками. На фоне рано или поздно внедреяющегося ЭЦП, нотариусы вообще исчезнут и последнюю песню они уже спели.
Ситуацию оцениваю иначе... Вот и председательих палаты извещает, что Минюст поддерживает, депутаты поддерживают, общая часть уже подготовлена, дорабатывается особая часть. Обоснования законотворческих новаций в сфере оформления и регистрации прав на недвижимое имущество вполне разумны; идет отсылка к опыту европейских стран. Евпропейский рынок риэлторских услуг считается более ответственным и надежным, все давно обкатано, профессиональный "костяк" сложился; профсообщество от ответственности "не бегает", ведет себя солидно и размеренно... представить рынок, в котором бы поработал, скажем, каждый тридцатый парижанин и время от времни подрабатывавший на нем, очень трудно; но это реалии Питера: тут вообще уже невозможно отличить маклера от агента (последние рекламируют от одного агентства, а задатки принимают в другом); уровень понимания деятельности часто низкий (нередко приходится брать их функции, чтоб надежнее)... Кваритиры "с историей", если нет возможности проследить все переходы, приобретать опасненько (что там за агент поработал?)... было бы СРО, была бы ответственность, было бы возможно узнать, кто был посредником в сделке - все это кардинально бы изменило рыночную ситуацию... как бы то ни было, но профессиональное поведение на рынке - оч. желательное явление, и пусть будут механизмы отслеживающие рыночные процессы... одиночки тут роли не играют...
23 мая 2010
zver писал(а):Тогда, раз "кристализация" запущена, может имеет смысл набросать форумом свой проект Закона. Будет хоть на форуме что конкретно обсуждать и в дальнейшем от чего оттолкнуться.
Если же кроме Николая Тюленева еще юристы среди нас.
Это хорошая идея... Может попробывать "сколотить" рабочуюю группу...
23 мая 2010
alex33 писал(а):zver писал(а):Тогда, раз "кристализация" запущена, может имеет смысл набросать форумом свой проект Закона. Будет хоть на форуме что конкретно обсуждать и в дальнейшем от чего оттолкнуться.
Если же кроме Николая Тюленева еще юристы среди нас.
Это хорошая идея... Может попробывать "сколотить" рабочуюю группу...
Тогда ждем несколько дней желающих возглавить и поучаствовать в процессе.
23 мая 2010
zver писал(а):alex33 писал(а):zver писал(а):Тогда, раз "кристализация" запущена, может имеет смысл набросать форумом свой проект Закона. Будет хоть на форуме что конкретно обсуждать и в дальнейшем от чего оттолкнуться.
Если же кроме Николая Тюленева еще юристы среди нас.
Это хорошая идея... Может попробывать "сколотить" рабочуюю группу...
Тогда ждем несколько дней желающих возглавить и поучаствовать в процессе.
Предлагаю Николая Тюленева как единственного среди нас юриста-риэлтора в качестве главы рабочей группы.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
