Конец эпохи каршерингов, коливингов, посутки, плитки. 246 / 3151

[Олег Назаров]

Кому скидки? Арендатору? А арендодателю кто скидки даст? Получается арендодатель расплачивается за действия властей. Помогает арендатору выжить. А ему кто поможет?

Раз пошел такой разговор - надо уточнить некоторые моменты.

Момент первый, на что именно арендодателю должны давать скидки? Ну, то есть вы владелец бизнес центра. И? Кто и что именно должен вам скинуть?
Момент второй, мы учитываем логику происходящих событий, или рассуждаем исключительно с позиции "я хочу больше денег"? На мой взгляд, если арендатор не может пользоваться арендуемым помещением не по своей вине, с ним как минимум нужно данную ситуацию обсудить? Нет?
Ну и момент третий. Владельцы бизнес центров в подавляющем большинстве люди значительно более обеспеченные, чем их арендаторы. Поэтому им гораздо легче (опять-таки на мой взгляд) пережить некое разумное и временное снижение доходов.

В данной ситуации есть масса арендаторов, которым гораздо проще сейчас уйти из офиса в онлайн на ближайшие несколько месяцев ... потому, что совершенно непонятно что будет дальше и будет ли от твоего офиса хоть какой-нибудь для тебя толк. А потом снять что-либо другое, на гораздо (возможно) более выгодных условиях.
Особенно, если все апокалиптические прогнозы окажутся правдой "хотя бы на треть".

[Maxim D.]

То же агентство недвижимости, скажем.
Получается, что работать арендатор не имеет права, свет, воду и все такое не использует, в офисе не появляется, но аренду должен платить в полном объеме.

Работать агентствам никто не запрещал. Посетителей быть не должно, да, но формально работать не запрещено.

Хотя действия правительственных органов, не дающих возможность работать арендатору, при любых раскладах попадают под форс-мажор.

Нет, Верховный суд недавно выдал позицию, что не во всех случаях пандемию можно считать форс-мажорным обстоятельством.

[Олег Назаров]

Работать агентствам никто не запрещал. Посетителей быть не должно, да, но формально работать не запрещено.

Вот. Нам так и сказали : Вы можете работать, входить с заднего двора, пропуск посетителей запрещен.
Со всем уважением, иметь офис, в который нельзя привести клиента, это все равно, что не иметь офиса.

Нет, Верховный суд недавно выдал позицию, что не во всех случаях пандемию можно считать форс-мажорным обстоятельством.

Пандемию - нет. А вот действия правительственных органов, которые запрещают тебе работать - да. А иначе что же такое форс мажор?

Форс-мажо́р (фр. force majeure — «высшая сила», лат. vis maior; в русскоязычных юридических документах встречается спорный термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие или эпидемия), независящее от воли сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств.

[Олег Назаров]

Кстати, я никоим образом не говорю о том, что кто-то кому-то чем-то обязан.

Но, на мой взгляд, в нынешних условиях должны проходить переговоры, в которых должна учитываться сложившаяся ситуация.

Посетителей быть не должно, да, но формально работать не запрещено.

Если у вас арендует помещение парикмахерская, которая снимает его не первый год и исправно платит, и которая может формально работать, только без посетителей (то есть, стричь сама себя) на мой взгляд было бы правильным сделать ей скидку по аренде.
С учетом того, что это помещение у вас в собственности.
Нет?

[Maxim D.]

Работать агентствам никто не запрещал. Посетителей быть не должно, да, но формально работать не запрещено.

Вот. Нам так и сказали : Вы можете работать, входить с заднего двора, пропуск посетителей запрещен.
Со всем уважением, иметь офис, в который нельзя привести клиента, это все равно, что не иметь офиса.

Ну, я бы так не сказал, честно говоря. Ко мне за всё время ни разу никто не приехал. Курьеров, водителей - да, присылают иногда. А так - нет такой необходимости.
А вот лично мне без офиса хреново работается.
—
Конечно, не показатель. Так-то в офисных зданиях, где занимаюсь арендой, посъезжали все три агенства недвижимости, которые там работали.

Нет, Верховный суд недавно выдал позицию, что не во всех случаях пандемию можно считать форс-мажорным обстоятельством.

Пандемию - нет. А вот действия правительственных органов, которые запрещают тебе работать - да. А иначе что же такое форс мажор?

Форс-мажо́р (фр. force majeure — «высшая сила», лат. vis maior; в русскоязычных юридических документах встречается спорный термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие или эпидемия), независящее от воли сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств.

А это должно быть судебное решение, но пока о таком что-то не слышно.
Были только разъяснения, что по обязательствам перед клиентами можно говорить о форс-мажоре, а по своим обязательствам, в том числе по аренде - нет.

[Maxim D.]

Кстати, я никоим образом не говорю о том, что кто-то кому-то чем-то обязан.

Но, на мой взгляд, в нынешних условиях должны проходить переговоры, в которых должна учитываться сложившаяся ситуация.

Посетителей быть не должно, да, но формально работать не запрещено.

Если у вас арендует помещение парикмахерская, которая снимает его не первый год и исправно платит, и которая может формально работать, только без посетителей (то есть, стричь сама себя) на мой взгляд было бы правильным сделать ей скидку по аренде.
С учетом того, что это помещение у вас в собственности.
Нет?

Я об этом писал выше - считаю, что к вопросу нужен индивидуальный подход.
Если парикмахерская работает втихаря - должна платить.
Если они как арендаторы никакие, а претенденты, готовые платить, есть - чего тянуть?
Если это действительно хороший арендатор, которого есть риск потерять - вероятно, лучше дать ему льготы.
—
Про собственность - не понял, к чему подчёркнуто. Я об этом тоже писал, что содержание этой собственности может обходится дорого.
Тогда как, если помещение, скажем, в аренде у города, тогда сейчас как раз можно пойти на уступки, исходя из того, что платить городу за помещение сейчас не надо.
То есть тут ситуация может быть разная.

[Сергей Тихоненко]

Эпидемиологическая обстановка, будущие вирусы и биологические атаки ставят крест на этом формате.

Зачем по Вашему обустраивают под пандемию Крокус и прочие Москва на 4,5 - 2,5 - 2 тыс мест?
Это же чумные бараки. Вот туда и будут свозить всех заболевших. Вплоть до выработки коллективного иммунитета.
Кто останется в живых будет пользоваться всем тем, чем Вы выше обрекли на смерть.

Вспомнилось.
"Кто выживет, будет жить лучше богов".
Говоривший не пережил 1994-й.
Кто слушал, отбывает 23-х летний срок за несколько убийств.

[Олег Назаров]

Про собственность - не понял, к чему подчёркнуто. Я об этом тоже писал, что содержание этой собственности может обходится дорого.

Я прошу прощения ... просто уточняю. Вот у Вас есть нежилое помещение на первом этаже жилого дома, которое Вы сдаете под парикмахерскую. Сильно дорого оно Вам может обходиться?

Я об этом писал выше - считаю, что к вопросу нужен индивидуальный подход.

И я о том же. Надо встречаться, разговаривать, искать точки компромиссов. Если есть возможности и желание.

[Maxim D.]

Про собственность - не понял, к чему подчёркнуто. Я об этом тоже писал, что содержание этой собственности может обходится дорого.

Я прошу прощения ... просто уточняю. Вот у Вас есть нежилое помещение на первом этаже жилого дома, которое Вы сдаете под парикмахерскую. Сильно дорого оно Вам может обходиться?

Нет, такой вариант в копейку.
А вот если у меня помещение в нежилом доме, плюс аренда земли, плюс УК работает в здании, тогда мне простой может действительно дорого обойтись.
Плюс парикмахерская - это может быть метров 25-30, а может быть метров 200-250.
Первый вариант собственнику обойдётся в любом случае терпимо. При втором варианте может быть так, что собственник просто вынужден будет требовать оплаты хоть какой-то части, потому что суммарно расходы на такое помещение могут быть тысяч 40-50 в месяц, при этом часть расходов может подождать, часть - однозначно нет. Плюс тут есть ряд тонкостей в расходах, так что простой конкретно сейчас, в апреле-мае в принципе может ударить больно.
Так что здесь не так однозначно.

[sdipolous]

Нет, такой вариант в копейку.
А вот если у меня помещение в нежилом доме, плюс аренда земли, плюс УК работает в здании, тогда мне простой может действительно дорого обойтись.
Плюс парикмахерская - это может быть метров 25-30, а может быть метров 200-250.
Первый вариант собственнику обойдётся в любом случае терпимо. При втором варианте может быть так, что собственник просто вынужден будет требовать оплаты хоть какой-то части, потому что суммарно расходы на такое помещение могут быть тысяч 40-50 в месяц

Разрешите вопросы
- 40-50 тыс/ мес примерно за какую площадь ?
- какое значение имеет "УК работает в здании"