Мораль, честь и совесть в купле-продаже вторичного жилья 720 / 16162

Елена Борисовна. писал(а):
Господа, все эти разговоры и обсуждения ведут рынок к тому, что мы на пороге изменений... Будет задаток. Как это было в начале 90-х годов. Со всеми вытекающими.
Допрыгались.

вот

Антипов Александр писал(а):
А давайте теперь назовем еще договор аванса плохим, так как просто возвращаем деньги, а покупатели то ждали, это не по совести же, а вот договор задатка - это хорошо, мы ж компенсируем потерю времени, тут все ровно. На этом и остановимся, что с сегодняшнего дня заключаем только предварительный с задатком, не будем мучить свою совесть

но в 90-х как раз слово играло более решающую роль, чем подписанная бумага. Подъезжала машина, оттуда выходили крепкие ребята, и на словах, и пальцах объясняли условия договора, не редко новые условия, о которых раньше речи и не было.

Елена Борисовна. писал(а):
Хоть бы кто-нибудь задался вопросом:
А зачем тогда вносить аванс, если он, оказывается, НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ?

и вот

Антипов Александр писал(а):
Есть все таки что то, для чего это необходимо. На внесение аванса ты как минимум узнаешь всю информацию по сделке со стороны покупателя, серьезность его намерений, договоришься по условиям проведения сделки. Ну и для не понимающих, типа внес 30 тыр - уже фиг тебе их отдам, если что, психологическая атака

Елена Борисовна. писал(а):
А если вы представляете интересы покупателя - то тоже поддержите линию такого продавца?

Поддержать в чем именно? Довести сделку до конца, или вернуть деньги, в случае не совершения сделки? Это два условия одного договора, в чем их различие? Какое из этих условий в приоритете, и почему?

По словарю Даля:
"Маклер (посредник) - третий, избранный двумя сторонами для достижения согласия"

Вот и достигайте в рамках законодательства, препятствуя заключению кабальных сделок и будем вам счастье наличное и безналичное.

Юлия Лурье писал(а):
В праве иных европейстких стран задатком(залогом) считается существенная сумма, не менее 10 процентов(иногда и 50 процентов),которая подтверждает намерения покупателя купить,и внесение которой ВСЕГДА означает прекращение рекламной деятельности по продаже и показы, переговоры с иными лицами, а мехнизм возврата таков - при отказе покупателя от покупки - остается как прибыль продавца, при отказе продавца - возвращается в полном размере, и ВСЕ, никаких штрафов или двойных возвратов.

Это шикарно!
То, что нужно!
Заплатил при сделке в 10 000 000 рублей - 1 000 000 р., не вышел на сделку?
Миллион потерял как минимум - все честно, достойная компенсация.
И тогда все вопросы отпадают - дали 100 000 - 500 000 рублей больше.

Юлия Лурье писал(а):
Как тут правильно писали, аванс в 20 000 не остановит рекламу, не остановит желание найти другого покупателя, ибо не демонстрирует уверенности покупателя в покупке. Все совершенно справделиво на мой взгляд.

Кстати, да.
Я отказываюсь от таких авансов, объясняя это тем, что мы при таком "авансе" не снимем объект с продажи. Потому что покупатель не подтвердил серьёзности намерений. Были случаи, когда так и вышли на сделку без аванса... я так и сказала представительнице И-ма: "Повезёт вам - продадим вам; если кто-то другой успеет внести нормальный аванс - то вы не купите нашу квартиру, сами виноваты".

Павел Стандзонь писал(а):
Это шикарно!
То, что нужно!
Заплатил при сделке в 10 000 000 рублей - 1 000 000 р., не вышел на сделку?
Миллион потерял как минимум - все честно, достойная компенсация.
И тогда все вопросы отпадают - дали 100 000 - 500 000 рублей больше.

Да, это было бы хорошо. Если бы это была любая другая страна, но не Россия :lol:

Елена Борисовна. писал(а):
Господа, все эти разговоры и обсуждения ведут рынок к тому, что мы на пороге изменений... Будет задаток. Как это было в начале 90-х годов. Со всеми вытекающими.

Скорее всего в Москве не будет. Задаток надо брать собственнику(ам) лично. А это значит - присутствие его(их) на переговорах. Чего сильно не любят технологичные и всячески подводят "технологию неучастия" под это дело, придумывая разный бред.
А в целом - я - за. Только вот бабушка точно не подпишет, если ей рассказать правовую ответственность.

Антипов Александр писал(а):
Елена Борисовна. писал(а):
А если вы представляете интересы покупателя - то тоже поддержите линию такого продавца?

Поддержать в чем именно? Довести сделку до конца, или вернуть деньги, в случае не совершения сделки? Это два условия одного договора, в чем их различие? Какое из этих условий в приоритете, и почему?

Вы не поняли, прочитайте ещё раз. Что значит "вернуть", если вы дали, а не взяли аванс! Я написала о риэлторе со стороны покупателя.

Павел Стандзонь писал(а):
Юлия Лурье писал(а):
В праве иных европейстких стран задатком(залогом) считается существенная сумма, не менее 10 процентов(иногда и 50 процентов),которая подтверждает намерения покупателя купить,и внесение которой ВСЕГДА означает прекращение рекламной деятельности по продаже и показы, переговоры с иными лицами, а мехнизм возврата таков - при отказе покупателя от покупки - остается как прибыль продавца, при отказе продавца - возвращается в полном размере, и ВСЕ, никаких штрафов или двойных возвратов.

Это шикарно!
То, что нужно!
Заплатил при сделке в 10 000 000 рублей - 1 000 000 р., не вышел на сделку?
Миллион потерял как минимум - все честно, достойная компенсация.
И тогда все вопросы отпадают - дали 100 000 - 500 000 рублей больше.

так вместо того, чтобы обсуждать последствия, надо обсуждать источник проблемы - недстатки правовой базы и обычаев делового оборота.
Когда человек боится потерять миллион - он сделает все, чтобы сделка состоялась..Когда у продавца есть уверенность, и подтверждение этой уверенности в виде миллионного задатка - он будет спокоен, что сделка состоится. Кстати, если на Западе продавец передумает и отдаст обратно задаток, никаких последствий для него, материальных или моральных - не наступает, даже если он продаст другому, кто предлагает больше,например, посмотревшему раньше первого , о чем продавец может честно и отрыто заявить первому покупателю.. никаких проклятий и истерик от того, кто хотел купить, да, хотел купить и не получилось, так бывает, кто-то дал больше..Никакой трагедии, будет другой объект. Это рынок и рыночные механизм всем понятны..

Елена Борисовна.

Евгений Палько писал(а):
Задаток надо брать собственнику(ам) лично.

Я к этой мысли и подталкиваю особо смелых "кидальщиков" покупателей (уж извините, коллеги, но это так и называется).
И придут, в результате, ооочень тяжёлые времена... Потому что вносить задаток, действительно, придётся продавцу. А продавцы нередко начинают тратить эти деньги... Весело будет. Примерно как в начале 90-х. :du_ma_et:

Хотя есть и несомненный плюс. Нереально станет обманывать клиентов и подворовывать у них, как это любят делать некоторые... не все, конечно, но... некоторые...

Павел Стандзонь писал(а):
Это шикарно!
То, что нужно!

Читайте классиков РН, многое станет очевидным, как и то, что 10% не дают. Это редчайшее исключение, десятые, если не сотые процента.