Ликбез для тех, кто давно хотел, но боялся или азы фондового рынка 912 / 11552

[Ashrafieh]

а про необходимый минимум знаний

Что-то дороговато для "купил и держи" для новичков))

Вы невнимательны и уже не первый раз .То, что я рекомендовал - бесплатно. Я отдельно это подчеркивал, что бесплатной части для новичков достаточно ! А дальше уже сами решат, нужно ли двигаться дальше в этом направлении вообще и если нужно, то как (самостоятельно или с помощью кого-то).
Вот на этой странице этой темы (в которой мы с вами находимся) не поленитесь прочитать мой пост про это :
viewtopic.php?f=32&t=68484&start=60
***
Если по каким -то причинам вам трудно внимательно прочитать по моей ссылке выше - вот выдержка оттуда :
* я рекомендую только бесплатную часть программы обучения в этой школе ! Платную часть ( в этой школе или где-то в другом месте) всегда успеете пройти. До этого еще нужно созреть и дойти в плане знаний. И не факт, что все, что дается платно, нельзя найти бесплатно. При должно усердии и потраченном времени - всю информацию можно найти самим бесплатно. Тут вопрос может быть только в экономии времени на поиски и структурировании информации. В любом случае - пока только бесплатная часть !

[dimaldinho]

1. Стоит ли начинающему инвестору баловаться с акциями 2-3 эшелонов?
2. Что вы думаете про резкий приток физиков на фондовый рынок за последние пару лет, нет ли здесь симптомов "финансовой пирамиды" с целью отъема денег у несмышленышей?

Отвечать будет Друзь.
Оба ваших вопроса сродни вопросу "стоит ли покупать акции компании, у которых в названии более трёх гласных?".

Акция - это доля в бизнесе и право участия в прибыли. Данные о бизнесе компаний и об их прибылях доступны через отчетность компаний (можно смотреть на внешняя ссылка или внешняя ссылка и в сотне других мест).

Если компания стабильно генерит 200$ прибыли в год, стабильно выплачивает дивиденды в размере 50% от прибыли (=100$), количество акций с учетом байбеков и выпуска новых стабильно держится в районе 100 штук, то на 1 акцию стабильно получается 1$ дивидендов. Если сегодня такая акция стоит на бирже 20$, то купив её я получаю стабильную див. доходность в 5% годовых в долларах вне зависимости от того, первый, второй или третий эшелон это, вне зависимости от того, много ли физиков пришло на фондовый рынок, вне зависимости от того, сколько гласных в названии. Ваша доля именно в этом бизнесе и в его прибыли не меняется. По 20$ это хорошая покупка, по 10$ - отличная, а по 50$ - плохая. Вне зависимости от того много ли физиков пришло на фондовый рынок и так далее.

Если новичок осилит изучить только один финансовый показатель, то пусть это будет PE. Цена / прибыль (англ. PE ratio, P/E, earnings multiple, коэффициент «кратное прибыли») — финансовый показатель, равный отношению рыночной стоимости акции к годовой прибыли, полученной на акцию. Малые значения коэффициента сигнализируют о недооценённости рассматриваемой компании, большие — о переоценённости.

Verizon, с бизнесом которого ничего не случится ближайшие 10 лет, торгуется по 11 РЕ. Alibaba, которая вне зависимости от внутрикитайских приключений через 10 лет захватит весь мир, стоит 18 РЕ. Tesla сегодня стоит 412 РЕ, а производителей электромобилей с каждым годом будет всё больше. Начинаете догадываться, где тут пирамида?

И ещё про стоит ли. Начинающий инвестор может получить 5% на вкладе, 8% на надежных корп. облигациях РФ. И то, и то с гарантированой датой выхода в кэш. Зачем ему вообще в акции лезть, тем более "баловаться"? Когда не знаешь, куда плыть, никакой ветер не будет попутным.

[Ashrafieh]

Дорогие эксперты, у нас звонок в студии от Ефросиньи Джоновны из Газоскважинска, два вопроса
1. Стоит ли начинающему инвестору баловаться с акциями 2-3 эшелонов?
2. Что вы думаете про резкий приток физиков на фондовый рынок за последние пару лет, нет ли здесь симптомов "финансовой пирамиды" с целью отъема денег у несмышленышей?

Дорогая Ефросинья Джоновна ! Спасибо за вопросы. Мы дозвонились до эксперта из дюн, он считает, что :
1. Нет, начинающему не стоит.
2. Нет, я такую версию одной из "теорий заговоров" не поддерживаю. Все проще и прозаичнее :
a) инфраструктура финансового рынка развилась до нужной для массовости стадии
b) повсеместное внедрение смартфонов в ежедневную жизнь
с) развитие банковских / брокерских приложений в смартфонах до нужной удобности и простоты
d) снижение доходности на существовавших до этого инструментах сохранения заработанного
e) вхождение во взрослую жизнь поколения с другими представлениями об удобствах жизни и о возможностях зарабатывания
f) осознание все большим количеством людей, что их обеспеченная старость - это в первую очередь их забота
g) ограничения во время пандемии - больший запрос на удаленное и дистанционное
h) количественное смягчение в мире
ну и т.д.
***
Все это не отрицает вероятность новых кризисов - куда без них. Но как коронавирус с нами навсегда (в той или иной форме), так и инвестирование с нами навсегда в той или иной форме

[Лесник]

Дорогие эксперты, у нас звонок в студии от Ефросиньи Джоновны из Газоскважинска, два вопроса
1. Стоит ли начинающему инвестору баловаться с акциями 2-3 эшелонов?
2. Что вы думаете про резкий приток физиков на фондовый рынок за последние пару лет, нет ли здесь симптомов "финансовой пирамиды" с целью отъема денег у несмышленышей?

1. На рынке РФ как-то так - всё зависит от суммы, которую планируется инвестировать в конкретную бумагу. 2-3 эшелон потому и называются так, что ликвидность там намного ниже, чем в первом. Одно дело, если Вы хотите вложить 10000 руб., и совсем другое - если это будет 1 млн.
В первом случае Вы вполне сможете даже по рыночным ценам торговать, во втором же придется либо малыми частями собирать позицию в бумаге, либо брать по рынку сразу (но заведомо собирать все заявки на продажу, и средняя покупки будет намного выше рыночной). С такой же проблемой в случае больших сумм столкнетесь, когда будете фиксировать прибыль/убыток. С точки зрения доходности - движения там могут быть на десятки процентов в день. И да, обычно последними растут нижние дивизионы - а каких-то ориентиров при серьезном падении по стоимости там нет. P/E хороший коэффициент, но его не достаточно (по крайней мере по текущему отчету), чтобы грамотно оценить компанию. И вообще, фундаментальный анализ - это скорее не к новым участникам рынка (хотя сейчас вполне можно довольно просто найти такой анализ от ведущих инвест-компаний, но там скорее будет интерпретация аналитика с его видением ситуации в компании).

2. Резкий приток - это следствие стечения обстоятельств (как уже Ashrafieh написал - с большинством согласен). Пирамида - это не совсем про ФР, тут скорее просто вопрос слишком высокой цены активов на данный момент.

[bhr]

dimaldinho,
ГЕНИЙ!!!

[bhr]

Alibaba, которая вне зависимости от внутрикитайских приключений через 10 лет захватит весь мир, стоит 18 РЕ

самая заковыка (это я не с целью поспорить, а чтоб показать, что не все так просто) - это то, что мы не знаем, каким будет PE в будущем. Потому инвесторы так трепетно относятся к новостям и скидывали контору с потрясающими прибылями от производства тестов на корону, когда стало ясно, что корона практически побеждена.
И Тесла покупается инвесторами (не к тому, что покупатели правы или неправы) в расчете на то, что в БУДУЩЕМ прибыль компании увеличится и PE скорректируется в нужную сторону.
Я когда только пришел на фонду первым делом зашел в АМД с диким PE. На основании того, что они перешли на более передовые технологии и обогнали Intel. Предположил, что они отожмут солидную часть рынка у интела. Прошло чуть меньше года, финансовые отчеты скорректировали как PE, так и цену акции. А интел, как барахтался, так и барахтается в болоте (по цене акции), хотя PE у него лучше чем у АМД.

[bhr]

Tesla сегодня стоит 412 РЕ, а производителей электромобилей с каждым годом будет всё больше. Начинаете догадываться, где тут пирамида?

помницца не так давно там было под тыщу. Но в целом согласен, слишком много оптимизма вложено в цену. и электрички это только часть ОЖИДАЕМОЙ прибыли. Они обещали автопилот сделать. Такси без водителей будут рассекать просторы вселенной. Пока что-то не очень получается. Если эта идея провалится (а она уже заложена в цену), то направление котировок очевидно.

[Лесник]

Хотел бы озвучить в теме пару мыслей по поводу фондового рынка. Тут много говорилось про + инвестирования, но не акцентировалось внимание на минусах. Не зря называют финансовые активы (акции в большей, облигации) - рисковыми активами.
Начну с считающихся наиболее надежными (сразу отмечу, что речь в основном про ФР России):
1. ОФЗ и корпоративные облигации. Надо понимать, что облигация - это не аналог вклада до востребования, просто с повышенным процентом (скорее, условно можно назвать срочным вкладом). Если номинал облигации 1000 руб. - то вы их получите, но в какой-то определенный момент в будущем (если досидите до погашения). По поводу купонов - всё зависит от текущих ставок на рынке (если купонный доход обозначен при выпуске как 8,5%, а ставки на рынке 4,5% - то вы не купите облигацию за 1000 руб., вы её купите, допустим, только за 1200 руб.), и дальше при неизменности текущих ставок биржевая цена облигации будет приближаться к номиналу. И в момент падения рынка вы не сможете просто забрать те же деньги, которые вложили (если только погашение не придется на близкую дату), придется продавать по рыночной цене. А вот рыночная цена может быть любой - величина падения ОФЗ может быть и 10% от номинала, корпоративных облигаций первого эшелона до 25%, про облигации 2-3 эшелонов - падение может достигать и 40-50%, в мусорных облигациях (у которых выше всего доход) всё вообще может закончится полной потерей денег.
2. Акции, первый эшелон. Почему-то многие считают дивиденды аналогом купонного дохода по облигациям (но который может повышаться, если прибыль компании растет). Но выплата дивидендов - это право, а не обязанность компании. На данный момент сложилась практика, что компании РФ в последнее время полюбили акционеров, и всё больше проявляют щедрость при распределении дивидендов. Но - надо понимать, что даже при неизменной дивидендной политике размер дивидендов в основном зависит от финансовых результатов компаний (а дивидендную политику можно и поменять, особенно в госкомпаниях). Кстати, в штатах, насколько я понимаю, тоже не всё хорошо с дивидендными аристократами (у части компаний темпы прироста долга превышают чистую прибыль, т.е. компания практически берет в долг и раздает акционерам деньги, которые не заработала, пока ставки около 0 - всё хорошо, и текущих доходов хватает на обслуживание долга и щедрые выплаты акционерам).
3. Акции 2-3 эшелон - меньшая ликвидность, большая волатильность, чем в первом эшелоне - соответственно, больше рисков.
4. Срочный рынок даже рассматривать не стоит в контексте данной темы.
Попозже попробую сформулировать свои мысли относительно торговых стратегий, если интересно...

[bhr]

Попозже попробую сформулировать свои мысли относительно торговых стратегий, если интересно...

очень интересно. Особенно про облигации.

если купонный доход обозначен при выпуске как 8,5%, а ставки на рынке 4,5% - то вы не купите облигацию за 1000 руб., вы её купите, допустим, только за 1200 руб.

а есть ли какие-нибудь каналы купить на первичном размещении (по 1000)?
Кто-то же покупает их по тыще?

[Miss Marple]

Просто оставлю здесь ссылку на блог Влада Бэй ("человек года 2020" премии Банки.ру) на банках.ру,
который много пишет про депозиты и облигации

В своё время находила ответы на самые хитрые вопросы по облигациям только в его постах

внешняя ссылка