Расчёты и расписки при аккредитивах в альтернативе. 275 / 2134

"Я в риэлторы пойду..." Если вы планируете работать риэлтором, вам повезло, вы пришли именно в то место в сети, где найдете ответы на все вопросы по риэлторской деятельности и получите бесплатную консультацию от лучших профессионалов рынка недвижимости России.
10 сен. 2023
10.09.23, 10:41
Олег Назаров писал(а):
А вот тут - не понял. То есть, ЕСЛИ у нас есть банковская платежка и единственная квартира - значит любое банкротство в будущем нас не пугает и никаких проблем не будет?
Если квартира куплена по рыночной цене (и мы можем это доказать - отчетом об оценке например) + есть платежка на всю эту рыночную цену + получателем денег по этой платежке является именно продавец квартиры - то действительно никакие банкротства нас не пугают.

Ибо продажа квартиры не нанесла ущерба кредиторам продавца.

Единственная квартира или не единственная - тут совершенно неважно.

Ежели сделка была в ущерб кредиторам и сроки давности не прошли - то сделку признают недействительной (и, соответственно, заберут квартиру) даже если эта квартира будет единственным жильем.

Насчет "никаких проблем не будет" - кому как. Кого-то от слова "суд" уже трясти начинает, а кто-то всерьез воспринимает только уголовку по тяжелым статьям...
10 сен. 2023
10.09.23, 11:14
almaz74 писал(а):
Если квартира куплена по рыночной цене (и мы можем это доказать - отчетом об оценке например) + есть платежка на всю эту рыночную цену + получателем денег по этой платежке является именно продавец квартиры - то действительно никакие банкротства нас не пугают.
Тогда мы вообще о чем говорим? Два платежа, одна платежка у нас есть, вторая платежка есть у человека, у которого мы купили (которому продали) квартиру.
То, что получатель денег не является продавцом квартиры, легко объясняется тем, что одновременно с продажей приобреталась другая квартира, дороже стоимостью. Которую и купил ПРОДАВЕЦ.
10.09.23, 10:18
almaz74 писал(а):
вы будете смеяться, но изрядная часть ФУ именно так и действует - купленную квартиру не трогаем (ибо это единственное жилье)
10.09.23, 11:14
almaz74 писал(а):
Единственная квартира или не единственная - тут совершенно неважно.
Вот тут вам надо определиться - важно это или нет. :lol:

И по всему остальному. МЫ сталкиваемся с альтернативами постоянно и знаем о чем говорим. Для того, чтобы ВАШЕ мнение имело бы для нас хоть какую-то ценность, представьтесь, пожалуйста, и объясните что именно вы делаете в топике ТОЛЬКО ДЛЯ ПРОФИ и на основании чего нам тут что-то доказываете.
Надо ж понимать - профи в какой области вы являетесь?
Скидки для клиентов с севера Москвы и Подмосковья. Все консультации - бесплатно : +7 (964) 556-82-82.
10 сен. 2023
09.09.23, 22:10
funfunych писал(а):
07.09.23, 07:25
Александр Тестянов писал(а):
Но вот Вам пожалуйста решение суда по расписке , которые как Вы утверждаете суды особо не воспринимают
внешняя ссылка
Наконец, открылся у меня этот документ…

Итак, там судья логично отклонил исковые требования о признании расписки безденежной (недействительной) на том основании, что:

« ..Если договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 808), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается…»

Поэтому не прокатили ни свидетели, ни диктофонная запись.

Какой вывод я делаю?
1) В сабжевом случае как раз письменные доказательства безденежности можно предоставить (и они должны быть, ибо в договоре указан аккредитив в качестве способа расчетов).
2) Свидетельские показания не помогут, так как недопустимы в данном случае.
Изначально в январе 2017 года Петушинский районный суд как раз на основании свидетельских показаний признал эту расписку недействительной (безденежной).
Покупатели Овчинниковы подключили к делу адвоката Борисова, который подал заявление об отмене заочного решения. 29 марта они выиграли дело в районном суде. Продавец Охапкина подала апелляцию во Владимирский областной суд, но облсуд в июне 2017 года решение Петушинского районного суда Владимирской области от 29 марта 2017 года оставил без изменения, апелляционную жалобу Охапкиной Е.И. - без удовлетворения.
+7(901)797-6998 эксперт по недвижимости в Century 21 Серебряный век
внешняя ссылка
10 сен. 2023
10.09.23, 10:52
Олег Назаров писал(а):
И отдельно у "знатоков всего" про расписки поинтересуюсь. Согласно собственному опыту и простой логике - количество сделок, подтвержденных расписками, в России измеряется сотнями тысяч.
Хотелось бы узнать, какое количество сделок было впоследствии оспорено по причине того, что суд не принял расписки как доказательство взаиморасчетов?
50%? 40%? 30%? Или сколько? Чтобы понимать процент угрозы для своих клиентов в будущем?
Не думаю, что такая статистика вообще существует. Каждое дело индивидуально (количество доказательств, квалификация юристов с обеих сторон и т.п.).

Количество банкротств в России растет, а значит количество оспариваемых сделок тоже будет расти.

В арбитраже отношение к распискам гораздо менее лояльное чем в СОЮ.

Если кто-то из участников цепочки уходит в банкротство и начинается оспаривание сделок (платежей) - то всем причастным приходится доказывать судье наличие цепочки и факт взаиморасчетов по ней.

Поскольку всех договоров ни у кого из участников цепочки нет, всех платежек тоже нет, а в выписках из ЕГРН фамилии сейчас не высвечиваются - то приходится просить судью истребовать эти доказательства.

У грамотного юриста это, скорее всего, получится и судья поймет всю картину.

Но даже при благоприятном исходе - положительных эмоций это никому не добавит.
10 сен. 2023
Какие выводы нужно сделать?
Охапкина продавала квартиру самостоятельно. Она неправильно оформила сделку. Любой нормальный агент знает, как провести куплю-продажу с завышением. Продавец получила бы всю оговоренную сумму сразу на свой счет. Охапкина сэкономила на услугах риэлтора и в результате потеряла 900 тысяч рублей.
Если вы идете в суд, нужно сразу нанять хорошего юриста. Овчинниковы подключили адвоката Борисова поздно (когда райсуд уже вынес заочное решение в пользу продавца). Им откровенно повезло, что они в результате выиграли это дело.
+7(901)797-6998 эксперт по недвижимости в Century 21 Серебряный век
внешняя ссылка
10 сен. 2023
10.09.23, 11:25
Илья Трунилов писал(а):
Изначально в январе 2017 года Петушинский районный суд как раз на основании свидетельских показаний признал эту расписку недействительной (безденежной).
- Вот видите, суд не устроила расписка в качестве доказательства!!!
- Так это совершенно другая история, связанная с отсутствием первоначального взноса и нормального риэлтора у покупателя и повышенной жадностью у продавца.
- Это ничего не меняет. :lol:
- Это меняет все.
При этом, подтверждением оплаты денежных средств будет являться предоставление расписки продавца о получении соответствующей суммы от покупателя, написанной собственноручно в присутствии клиентского менеджера и уполномоченного должностного лица ОАО «Уралсиб», заверенной клиентским менеджером, уполномоченным должностным лицом ОАО «Уралсиб», продавцом и покупателем, как подтверждение факта написания расписки и ее подписание именно продавцом (п.2.1.1.1 договора).
Тут еще важно понимать, что наши судьи тоже живут в России и ПОНИМАЮТ, с какой целью происходят те или иные действия.
Продавала бы Охапкина квартиру за нал, писала бы расписку левой рукой, в пьяном виде в подземном переходе - возможны варианты.
Банк, ипотека, акты приема-передачи квартиры, свидетели и подписи в нужных местах - всего доброго.
Скидки для клиентов с севера Москвы и Подмосковья. Все консультации - бесплатно : +7 (964) 556-82-82.
10 сен. 2023
10.09.23, 11:23
Олег Назаров писал(а):
Для того, чтобы ВАШЕ мнение имело бы для нас хоть какую-то ценность, представьтесь, пожалуйста, и объясните что именно вы делаете в топике ТОЛЬКО ДЛЯ ПРОФИ и на основании чего нам тут что-то доказываете.
Надо ж понимать - профи в какой области вы являетесь?
Вообще-то переход на личности - показатель того, что по сути обсуждения сказать нечего.

Доказывать вам я ничего не собираюсь.

Каждый из читающих (в зависимости от способности понимать прочитанное) сделает свои выводы.

А дабы был понятен мой профессиональный опыт - я 5 лет работал юристом в агентстве недвижимости.

Последние 3 года занимаюсь в основном банкротствами. И банкротных дел за это время мне пришлось прочитать несколько сотен.

Оспаривать сделки, правда, доводилось всего 2 раза. Один раз удачно, второй - нет.

Но для того, чтобы грамотно составить заявление об оспаривании - пришлось несколько десятков решений суда перелопатить.
10 сен. 2023
10.09.23, 11:39
Илья Трунилов писал(а):
Продавец получила бы всю оговоренную сумму сразу на свой счет. Охапкина сэкономила на услугах риэлтора и в результате потеряла 900 тысяч рублей.
Вот сейчас не понял.
Сделка проходила с завышением, 900.000 были чисто фиктивной суммой, прописанной в ДКП как первоначальный взнос.
Продавец объяснил, что аванс не получал, и очень хочет его получить. Расписка, которую он якобы написал на аванс, упоминание в ДКП и строчка в АПП роли не играют, деньги не получал и все. Первый суд продавец выиграл потому, что покупатели на него не пришли.
На второй суд пришел адвокат покупателей, показал расписку с визами, показал ДКП и Акт и продавец пошел лесом.
Чем бы продавцу в данном случае помог риэлтор?
Скидки для клиентов с севера Москвы и Подмосковья. Все консультации - бесплатно : +7 (964) 556-82-82.
10 сен. 2023
10.09.23, 11:46
almaz74 писал(а):
А дабы был понятен мой профессиональный опыт - я 5 лет работал юристом в агентстве недвижимости.
Немного.
10.09.23, 11:46
almaz74 писал(а):
Последние 3 года занимаюсь в основном банкротствами. И банкротных дел за это время мне пришлось прочитать несколько сотен.
Оспаривать сделки, правда, доводилось всего 2 раза.
О чем и речь.
Повторюсь - сравните количество сделок с расписками, прошедших в Обнинске за эти 8 лет, и количество оспариваемых (и успешно оспоренных) сделок.
Скидки для клиентов с севера Москвы и Подмосковья. Все консультации - бесплатно : +7 (964) 556-82-82.
10 сен. 2023
Третий вывод из этой поучительной истории: закон бумеранга действует!
Овчинниковы "кинули" продавца на 900 тысяч, но в полной мере не смогли насладиться своей новой квартирой.
В прошлом году банк "Уралсиб" забрал у них эту недвижимость за неуплату по ипотеке:
внешняя ссылка
Две недели назад зарегистрирован переход права. Последняя цена в рекламе была 2.190.000 ("Уралсиб" выдал в свое время Овчинниковым кредит 2.1 млн)
внешняя ссылка
внешняя ссылка
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
+7(901)797-6998 эксперт по недвижимости в Century 21 Серебряный век
внешняя ссылка
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость