Моделируем ситуацию: дефолт Греции и РН РФ 495 / 31456
29 апр. 2010
«Если Греция рухнет, европейцы вернутся к национальным валютам» 29.04.2010.
Интервью с управляющим компанией DWS Клаусом Кальдеморгеном
Как только Standard & Poor’s снизило кредитный рейтинг Греции на три ступени, до уровня до BB+, среди инвесторов началась паника. Многие опасаются, что волна финансовых проблем может прокатиться по всей Европе. Глава немецкого подразделения управляющей компании DWS КЛАУС КАЛЬДЕМОРГЕН в интервью Handelsblatt делится своим мнением о финансовых неурядицах стран ЕС, о будущем рынков облигаций и акций, а также о перспективах ключевых мировых валют.
— Г-н Кальдеморген, почему курс евро ушел ниже 1,33 за доллар?
— Можно сказать, что из-за Греции. Но Греция не главная проблема. Трагичность ситуации в том, что государства, которые спасали экономику, снова скатываются в кризис. Почему? Это результат прямых финансовых вливаний из госказны и щедрых программ оживления спроса, которые оказались для них слишком большим финансовым бременем.
Греция только вершина айсберга. Другим государствам по мере изменения их финансового положения еще предстоит встретиться с трудностями. Достаточно беглого взгляда на взрывной рост доходности гособлигаций.
— Значит, сейчас мы движемся вниз по спирали?
— Раздувшиеся государственные долги — тормоз будущего подъема экономики. Растущая нагрузка по обслуживанию долга снижает возможности правительства для маневра и лишает экономику спроса. Для того чтобы выбраться из долгового болота, государствам, как воздух, нужен экономический рост. Однако, проводя мероприятия по регулированию государственной задолженности, они добиваются как раз обратного эффекта, ослабляют экономику. Мы столкнемся с тем же самым и в Германии, это только вопрос времени.
— Ну и сколько же нам осталось, прежде чем наступят настоящие неприятности?
— Сначала инвесторы поиграют на разнице процентов, как это происходит сейчас с Грецией и другими странами еврозоны. Возможно, что через год дойдет очередь и до Германии: начнется рост доходности и немецких облигаций. Не случайно бывший министр финансов Пеер Штайнбрюк недавно заявил, что он больше не собирается покупать государственные облигации Германии. Вы только подумайте: это говорит человек, который еще несколько месяцев назад нес ответственность за финансы нашей страны.
— Какую же валюту вы считаете самой хорошей, а какую — самой плохой?
— Образно говоря, сегодня на валютном рынке беда соревнуется с несчастьем. Выбирая между евро, долларом и иеной, невозможно сказать, кто из них лучше, — они все плохие. Полагаю, что следующей мишенью станет иена. Дела в Японии идут намного хуже, чем в Греции. В целом же можно констатировать, что в опасности находятся все валюты индустриально развитых государств, так как экономический рост переместился в развивающиеся страны.
— Евро падает, а ведь еще несколько месяцев назад за него давали 1,60 долл.
— Валютные рынки заняты сейчас в основном проблемами еврозоны, но когда они отойдут на второй план, все внимание снова будет обращено на проблемы США: ипотечный рынок, незавидное финансовое положение Калифорнии, бюджетный и торговый дефициты. Измениться тренд может очень быстро. Между прочим, в связи с этим объясним и рост интереса к золоту. Во время кризиса инвесторы ищут надежную гавань, не связанную с основными мировыми валютами.
— Ну а что вы скажете о Греции? Она действительно на грани дефолта?
— С чисто экономической точки зрения эта страна уже преодолела черту, за которой ей самостоятельно не выбраться из долговой ямы. Вообще-то Греции надо было бы провести реструктуризацию и сократить свои долги на 30—40%. Но с политической точки зрения дефолт — это не решение. Допустить распад валютного союза ЕС не может. Если Греция рухнет, европейцы вернутся к национальным валютам, а сама Европа потеряет свой вес на мировой арене.
— Упомянутый вами г-н Штайнбрюк не собирается больше покупать немецкие государственные облигации, а вы купили бы греческие с доходностью 9%?
— При соответствующей готовности рисковать краткосрочные греческие облигации представляют интерес. Во всяком случае, они более интересны, чем бонды других государств — кандидатов на дефолт. Момент истины наступит, когда в центре внимания окажется Испания. Испанцы еще даже не начинали сокращать свои расходы, хотя имеют большой бюджетный дефицит и очень слабый рынок недвижимости. Следующая волна спекуляций вполне может быть направлена против Испании. И это будет по-настоящему большой проблемой, для решения которой запаса солидарности в Евросоюзе может уже не хватить.
— Получается, что в свете таких перспектив о повышении своих «нулевых» учетных ставок центробанкам нечего и думать?
— Низкий уровень учетных ставок сохранится еще долго. В конце концов, не могут же центробанки подставлять ножку политикам. Высокие проценты просто задушили бы экономику, сильнее обострив проблему долгов. Все это, конечно, очень выгодно для рынка акций. Ну куда еще нести инвестору деньги? Доход от наличности равен нулю, а гособлигации грозят убытками.
— В какой мере гособлигации вообще сохраняют сейчас свою привлекательность?
— Судя по динамике сводного индекса MSCI-World, за минувшее десятилетие акции потеряли в цене 27%, а прибыль на облигациях составила примерно 35%. Сейчас вектор меняется. Акции набирают вес, гособлигации же кажутся мне непривлекательными, даже корпоративные долги выглядят интереснее. Неслучайно доходность облигаций испанской Telefonica сегодня ниже доходности гособлигаций Испании. Хорошие концерны из «слабых» стран могут рефинансироваться легче, чем соответствующие государства. ...
03 мая 2010
Тема Греции снова стала актуальной, про нее все пишут, все говорят о страшных последствиях, к которым может привести дальнейшее развитие ситуации. В то же время, многие участники процесса используют эту ситуацию как пропагандистский повод для решения конкретных задач: отвлечения внимания от своих проблем, снижения одних валют на фоне других, вскрытию информации, которую до скандала с Грецией держали «под спудом» ... На этом фоне трудно разобраться в реальной подоплеке событий, а потому, попытаемся сделать это сейчас, не забыв внести свою лепту в объяснение причины разразившихся страстей, явно превышающих масштаб события, о котором давным-давно всем было известно.
Началось все еще со введением евро, когда в рамках одной валютной системы были объединены страны с совершенно разными моделями экономики, условно говоря, «северной» и «южной». Первые получали серьезные доходы от экспорта товаров с высокой долей добавленной стоимости, вторые жили, в основном, за счет туризма и экспорта продовольствия. Когда в мире происходил кризис и туристические потоки начинали сокращаться, они увеличивали социальные расходы бюджета за счет увеличения дефицита и, соответственно, понижали свою валюту. Это позволяло и увеличить туристическую привлекательность и поддержать собственное население, живущее за счет расходов туристов. А когда кризис прекращался, возросшие доходы позволяли компенсировать сделанные расходы.
Но после введения евро, как понятно, такой фокус уже не проходил, поскольку занимать деньги для пополнения бюджета все «южные» страны (Греция, Испания, Португалия, отчасти Франция и Италия и ряд более мелких стран) могут теперь только в евро. Пока экономика активно развивалась, это никого не волновало, а опасения отдельных лиц компенсировались уверениями, что в бюджете ЕС хватит денег на то, чтобы «закрыть» локальные проблемы. Да и сама модель экономического развития, которую царила тогда по всему миру, предполагала, что долги нужно делать не задумываясь, поскольку всегда можно потом перекредитоваться.
Но когда кризис начался, то довольно быстро выяснилось, что проблема не только в том, что он оказался слишком длинным и слишком масштабным. В конце концов, на Грецию у Евросоюза деньги есть и если бы дело было только в ней, то никто бы не волновался. Беда в том, что одновременно закончила свое действие и модель «рейганомики», в рамках которой кредитная накачка поддерживалась постоянным снижением стоимости кредита. А это значит, что отдавать долги придется всем, не только Греции, а вот где брать деньги для того, чтобы отдать кредиты, это большой вопрос.
И если на первом этапе обсуждения греческих проблем все пытались извлечь из ситуации локальные дивиденды (снизить стоимость евро относительно доллара, продемонстрировать свою объективность в части снижения рейтингов, списать на Грецию свои собственные проблемы и так далее, и тому подобное), то сегодня ситуация изменилась. Всем участникам процесса, и политикам, и финансистам, стало понятно, что, поскольку условия «игры» принципиально изменились, то Греция должна стать тем примером, образцом, по которому будут действовать все остальные. Если ей сейчас просто дать денег, то потом придется давать деньги и Португалии, и Испании, и, прости Господи, Великобритании (хотя с ней полегче, у нее, все-таки, не евро). Про всякие там Латвии или Венгрии никто даже не говорит.
А если не давать, то нужно очень качественно оформить прецедент создания новых отношений. И кто-то должен взять на себя ответственность в части даже не оформления этих самых новых отношений и правил, а просто для того, чтобы сказать, что дела в экономике настолько плохи, что эти самые новые правила категорически необходимы. Но это резко противоречит всей, принятой в рамках консенсуса, политической линии объединенного «Запада», который утверждает, что «все хорошо, прекрасная маркиза» и кризис, если уже не закончился, то закончится вот-вот. Да и вообще, всей сути современного политикума, который открещивается от любой ответственности, как черт от ладана. Как следствие, все участники процесса, которые быть может, уже все и поняли, продолжают перебрасывать вопрос с Грецией друг другу как горячую картошку, в расчете на то, что «партнеры» примут ответственность на себя – а дальше уже все займутся привычным делом, оформлением документов.
Есть и еще одно обстоятельство, касающееся ответственности. Дело в том, что ликвидация системы «двойного» кредитования, при которой деньги даются на обоих концах цепочки покупатель-продавец, принципиально изменит структуру экономики: какие-то ее сектора существенно увеличат свою долю, какие-то – сократят. К последним относится финансовый сектор, который только в США увеличил свою долю в прибылях корпораций за последние 50 лет в пять раз, а за последние 30 – более, чем вдвое. Изменения модели экономического развития неминуемо вызовет падение этой доли до уровней, как минимум, тридцатилетней давности, что, учетом сокращения общего объема мировой экономики, приведет к падению привычных доходов финансового сектора в разы.
Кто-то должен это все финансистам сказать. И про то, что их ждут массовые банкротства, и про то, что количество работников придется резко сокращать, и про то, что сокращаться будут и зарплаты, причем сильнее, чем у остальных граждан, поскольку разрыв в зарплатах был слишком велик. И про бонусы, и про роль в современной политике ... Вот это последнее особенно важно. Вся современная политическая элита не просто выросла на деньгах банков и других финансовых учреждений. Она еще и выросла в рамках логики «что хорошо для Голдман Сакс, то хорошо и для США», сравните с предыдущей концепцией, в которой место ГолдманСакс занимал Дженерал Моторс. Понятно, почему Обама, который с этой проблемой столкнулся чуть раньше других, так активно демонстрирует свои сложные отношения с банковской системой: ни один политик в мире сегодня выиграть у финансистов в одиночку не может, ему нужна поддержка всего общества.
Но вернемся к Греции. У Евросоюза есть свои проблемы, связанные и с политическими отношениями внутри ЕС, и с отношениями в рамках зоны евро. Они сегодня обязаны отработать новые факторы, возникающие в связи со сменой экономической модели именно на Греции, поскольку она просто первая на том пути, который предстоит почти всем членам ЕС. А путь этот сложный, теоретически он может закончиться и массовыми дефолтами стран, членов союза, и разрушением зоны евро, и даже распадом собственно ЕС. Просто потому, что изначально такие проблемы в структуру отношений не закладывались. А поскольку разработать такую систему правил и отношений быстро нельзя (мы сейчас не будем обсуждать вопрос, а можно ли это вообще в рамках реального развития событий в мировой экономике), то мне кажется, что тему Греции Евросоюз будет максимально оттягивать. А все остальные использовать эту оттяжку в тактических целях.
Началось все еще со введением евро, когда в рамках одной валютной системы были объединены страны с совершенно разными моделями экономики, условно говоря, «северной» и «южной». Первые получали серьезные доходы от экспорта товаров с высокой долей добавленной стоимости, вторые жили, в основном, за счет туризма и экспорта продовольствия. Когда в мире происходил кризис и туристические потоки начинали сокращаться, они увеличивали социальные расходы бюджета за счет увеличения дефицита и, соответственно, понижали свою валюту. Это позволяло и увеличить туристическую привлекательность и поддержать собственное население, живущее за счет расходов туристов. А когда кризис прекращался, возросшие доходы позволяли компенсировать сделанные расходы.
Но после введения евро, как понятно, такой фокус уже не проходил, поскольку занимать деньги для пополнения бюджета все «южные» страны (Греция, Испания, Португалия, отчасти Франция и Италия и ряд более мелких стран) могут теперь только в евро. Пока экономика активно развивалась, это никого не волновало, а опасения отдельных лиц компенсировались уверениями, что в бюджете ЕС хватит денег на то, чтобы «закрыть» локальные проблемы. Да и сама модель экономического развития, которую царила тогда по всему миру, предполагала, что долги нужно делать не задумываясь, поскольку всегда можно потом перекредитоваться.
Но когда кризис начался, то довольно быстро выяснилось, что проблема не только в том, что он оказался слишком длинным и слишком масштабным. В конце концов, на Грецию у Евросоюза деньги есть и если бы дело было только в ней, то никто бы не волновался. Беда в том, что одновременно закончила свое действие и модель «рейганомики», в рамках которой кредитная накачка поддерживалась постоянным снижением стоимости кредита. А это значит, что отдавать долги придется всем, не только Греции, а вот где брать деньги для того, чтобы отдать кредиты, это большой вопрос.
И если на первом этапе обсуждения греческих проблем все пытались извлечь из ситуации локальные дивиденды (снизить стоимость евро относительно доллара, продемонстрировать свою объективность в части снижения рейтингов, списать на Грецию свои собственные проблемы и так далее, и тому подобное), то сегодня ситуация изменилась. Всем участникам процесса, и политикам, и финансистам, стало понятно, что, поскольку условия «игры» принципиально изменились, то Греция должна стать тем примером, образцом, по которому будут действовать все остальные. Если ей сейчас просто дать денег, то потом придется давать деньги и Португалии, и Испании, и, прости Господи, Великобритании (хотя с ней полегче, у нее, все-таки, не евро). Про всякие там Латвии или Венгрии никто даже не говорит.
А если не давать, то нужно очень качественно оформить прецедент создания новых отношений. И кто-то должен взять на себя ответственность в части даже не оформления этих самых новых отношений и правил, а просто для того, чтобы сказать, что дела в экономике настолько плохи, что эти самые новые правила категорически необходимы. Но это резко противоречит всей, принятой в рамках консенсуса, политической линии объединенного «Запада», который утверждает, что «все хорошо, прекрасная маркиза» и кризис, если уже не закончился, то закончится вот-вот. Да и вообще, всей сути современного политикума, который открещивается от любой ответственности, как черт от ладана. Как следствие, все участники процесса, которые быть может, уже все и поняли, продолжают перебрасывать вопрос с Грецией друг другу как горячую картошку, в расчете на то, что «партнеры» примут ответственность на себя – а дальше уже все займутся привычным делом, оформлением документов.
Есть и еще одно обстоятельство, касающееся ответственности. Дело в том, что ликвидация системы «двойного» кредитования, при которой деньги даются на обоих концах цепочки покупатель-продавец, принципиально изменит структуру экономики: какие-то ее сектора существенно увеличат свою долю, какие-то – сократят. К последним относится финансовый сектор, который только в США увеличил свою долю в прибылях корпораций за последние 50 лет в пять раз, а за последние 30 – более, чем вдвое. Изменения модели экономического развития неминуемо вызовет падение этой доли до уровней, как минимум, тридцатилетней давности, что, учетом сокращения общего объема мировой экономики, приведет к падению привычных доходов финансового сектора в разы.
Кто-то должен это все финансистам сказать. И про то, что их ждут массовые банкротства, и про то, что количество работников придется резко сокращать, и про то, что сокращаться будут и зарплаты, причем сильнее, чем у остальных граждан, поскольку разрыв в зарплатах был слишком велик. И про бонусы, и про роль в современной политике ... Вот это последнее особенно важно. Вся современная политическая элита не просто выросла на деньгах банков и других финансовых учреждений. Она еще и выросла в рамках логики «что хорошо для Голдман Сакс, то хорошо и для США», сравните с предыдущей концепцией, в которой место ГолдманСакс занимал Дженерал Моторс. Понятно, почему Обама, который с этой проблемой столкнулся чуть раньше других, так активно демонстрирует свои сложные отношения с банковской системой: ни один политик в мире сегодня выиграть у финансистов в одиночку не может, ему нужна поддержка всего общества.
Но вернемся к Греции. У Евросоюза есть свои проблемы, связанные и с политическими отношениями внутри ЕС, и с отношениями в рамках зоны евро. Они сегодня обязаны отработать новые факторы, возникающие в связи со сменой экономической модели именно на Греции, поскольку она просто первая на том пути, который предстоит почти всем членам ЕС. А путь этот сложный, теоретически он может закончиться и массовыми дефолтами стран, членов союза, и разрушением зоны евро, и даже распадом собственно ЕС. Просто потому, что изначально такие проблемы в структуру отношений не закладывались. А поскольку разработать такую систему правил и отношений быстро нельзя (мы сейчас не будем обсуждать вопрос, а можно ли это вообще в рамках реального развития событий в мировой экономике), то мне кажется, что тему Греции Евросоюз будет максимально оттягивать. А все остальные использовать эту оттяжку в тактических целях.
Месяц Август надо вычеркнуть из календаря.
03 мая 2010
Михаил Михайлович писал(а):Тема Греции снова стала актуальной, про нее все пишут, все говорят о страшных последствиях
Михаил Леонидович Хазин - это вы или вы просто забыли оставить ссылку?
Дважды мечтатель нерса /// Сообщения, написанные после 19 часов (MSK+4..6), написаны в н/с...)
/// Самозанятый риелтор /// ***********
/// Самозанятый риелтор /// ***********
03 мая 2010
ArtHome писал(а):Михаил Михайлович писал(а):Тема Греции снова стала актуальной, про нее все пишут, все говорят о страшных последствиях
Михаил Леонидович Хазин - это вы или вы просто забыли оставить ссылку?
Угу и Дмитрий Анатольевич в разделе разное.....
04 мая 2010
как-то трудно представить, что запустят такую цепочку дефолтов. Всем хреново станет. В т.ч. и Германии.
Хотя, будем посмотреть. Первую серию уже видели.
Хотя, будем посмотреть. Первую серию уже видели.
04 мая 2010
Единство ЕС оценили в 110 млрд евро
Греция избежала дефолта, но усилила разлад в еврозоне
(c) rbc. 30/04/2010
Евросоюз и МВФ в минувшее воскресенье договорились о выделении Греции беспрецедентного по объему пакета финансовой помощи в размере 110 млрд евро. Таким образом, Афины сумели избежать дефолта, но в течение ближайших лет будут вынуждены ввести в стране строжайший режим экономии, который сильнее всего ударит по государственным служащим и бюджетникам. В Европе тем временем усиливается недовольство тем, что ведущие экономики, в первую очередь Германия, должны оплачивать единство ерозоны.
Страны ЕС предоставят Греции кредит на общую сумму в 80 млрд евро, еще 30 млрд евро выделит МВФ. Деньги будут предоставлены под 5% годовых. Как заверили европейские министры-финансов по итогам переговоров в конце прошлой недели, первый транш поступит уже до 19 мая. Именно к этой дате Афины должны выплатить международным кредиторам около 20 млрд евро в рамках погашения своих государственных облигаций. В целом, в этом году Греция получит 30-45 млрд евро от ЕС и еще 10-20 млрд евро от МВФ.
Примечательно, что это не просто первый случай спасения Евросоюзом своей страны-члена от дефолта, но это также и крупнейшая в истории кредитная помощь со стороны международного сообщества отдельному государству. Ранее своеобразный рекорд принадлежал Южной Корее, которая в разгар азиатского финансового кризиса в 1997 году получила от международных доноров, включая МВФ, 58 млрд долл.
Со своей стороны, правительство Греции дало обещание сократить бюджетный дефицит на 30 млрд евро (с нынешних 13,6% до 8,7% в этом году, и до 2,8% к 2014 году). Это означает, что сбылись наихудшие ожидания греческих бюджетников и пенсионеров, рост зарплат и пенсий которых будет заморожен на ближайшие три года. Греки также не будут получать 13-ю и 14-ю зарплаты (последняя выплачивается на пасхальные праздники). Кроме того, власти повысят НДС с нынешних 21 до 25% и на 10% увеличат сборы с продаж алкоголя, табака и топлива.
Большинство греков продолжают считать, что налагаемые на их страну ограничения слишком серьезны и несправедливы. Они уверены, что не должны расплачиваться за провалы бюджетной политики правительства и спекуляции банков, которые во многом спровоцировали мировой финансовый кризис. Греческому премьеру Йоргосу Папандреу пока так и не удалось убедить в правильности принятого решения местные профсоюзы. Так, профсоюз трудящихся в государственном секторе (ADEDY) готовится провести 5 мая очередную масштабную общенациональную забастовку.
Поддержка Греции стало яблоком раздора и среди самих ее спасителей. Власти ЕС подвергаются критике со стороны простых граждан, которые не хотят оплачивать из своего кармана просчеты финансовой политики южного соседа. Наибольшая нагрузка ляжет на Германию, которая из 80 млрд евро должна будет внести 22,4 млрд евро, при чем 8,4 млрд евро уже в этом году. В понедельник правительство страны одобрило специальный законопроект, который на этой неделе будет рассмотрен парламентом. Ожидается, что депутаты его примут, но при этом в адрес кабинета министров ФРГ обрушится вал жесткой критики. Не случайно, канцлер Германии Ангела Меркель поспешила заявить: «Это не значит, что мы помогаем только Греции, мы стабилизируем евро, в целом, а это принесет пользу и немцам».
Большинство экспертов, действительно, уверены, что помощь Греции – единственно верный шаг со стороны Евросоюза, который переживает тяжелейший за свою историю экономический кризис и вынужден спасать единство еврозоны. Теперь с явным облегчением могут вздохнуть Испания и Португалия, которых в последнее время также называли слабыми звеньями Евросоюза из-за высокого бюджетного дефицита (11,2 % и 9,4% соответственно) и проблемной экономики в целом. Инвесторы, впрочем, особого оптимизма не проявляют. В понедельник европейский Dow Jones Stoxx 600 завершил торговую сессию ростом всего на 0,23%, евро упал примерно на 1% до отметки 1,32 долл.
04 мая 2010
M.ALEX писал(а):Большинство греков продолжают считать, что налагаемые на их страну ограничения слишком серьезны и несправедливы. Они уверены, что не должны расплачиваться за провалы бюджетной политики правительства и спекуляции банков, которые во многом спровоцировали мировой финансовый кризис. Греческому премьеру Йоргосу Папандреу пока так и не удалось убедить в правильности принятого решения местные профсоюзы. Так, профсоюз трудящихся в государственном секторе (ADEDY) готовится провести 5 мая очередную масштабную общенациональную забастовку.
Ох уж эти профсоюзы!
Угробят они Грецию! Добьются, что Евросоюз дав один транш кредита, над остальными траншами крепко задумается.
Пора делать ставки: сколько лет Еросоюз просуществует в его нынешнем виде (не уменьшаясь в размерах).
Но год - их хватит, а дольше - большой вопрос: после Греции нужно будет затыкать дыры в бюджетах Испании, Португалии, Италии, а там - и Венгрия с Прибалтами.
С Уважением!
Дмитрий Овсянников
(903)798-88-76
Дмитрий Овсянников
(903)798-88-76
04 мая 2010
исландия, великобритания...
видимо игра в гляделки пошла: кто умрет первым - остальные спасутся за его счет. США-Китай-ЕС-БРИК
видимо игра в гляделки пошла: кто умрет первым - остальные спасутся за его счет. США-Китай-ЕС-БРИК
04 мая 2010
Дмитрий Евланов писал(а):исландия, великобритания...
видимо игра в гляделки пошла: кто умрет первым - остальные спасутся за его счет. США-Китай-ЕС-БРИК
Греки успеют проскочить. Побузят, побьют своих полицейских, погромят дома, машины, магазины (на компенсацию последствий безобразий уйдет часть кредита). Немцы (как основной кошелек) посмотрят-посмотрят на эти безобразия - и будут возмущаться сами: на что идут их денежки.
Дальше придет очередь Португалии просить помощь, скорее всего, ей помогут (под еще более сильные возмущения кошелька), ну а дальше, кто не успел протянть руку первым, - может получить крупный кукиш, вместо денежек.
С Уважением!
Дмитрий Овсянников
(903)798-88-76
Дмитрий Овсянников
(903)798-88-76
04 мая 2010
и что тогда будет ?Дмитрий Овсянников писал(а):..кто не успел протянть руку первым, - может получить крупный кукиш, вместо денежек.
ведь расшить финансы ЕС практически невозможно: Испания должна Португалии, Греция-Испании, Португалия - Франции и т.д. в особо изощренно-переплетенных формах
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Любезная Снегурочка и 4 гостя
