Дарение из-за границы 29 / 2811

ScH27 писал(а):
Теперь ясно. Т.е. либо оба д.б. в России, либо от дарителя доверенное лицо? При втором варианте в случае дальнейшей продажи, покупатель не любит если право собственности приобретено через доверенность.

Вижу следующее. Консульство России - это тоже территория России, ничего не мешает заключать договор там, что и прописать в шапке.
Касательно налогообложения близких родственников и налогового нерезидентства в РФ думаю следующее:

1. Статья 207. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
Т.е. налогоплательщик как налоговый нерезидент. Далее.

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
...5) доходы от реализации:
недвижимого имущества, находящегося в Российской Федерации...
Дарение - это все же не реализация недвижимого имущества.

Статья 224. Налоговые ставки
...3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации...

Однако:

Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
18.1....Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами)

В статье 224 речь про все доходы, в том числе и речь про недвижимость, а вот в ст. 217 четко написано про освобождение доходов физлиц, без оговорки о налоговой резиденции, не подлежащих налогообложению.
Как мне кажется, в случае дарения - нет налогообложения для налоговых нерезидентов. В купле-продаже - есть налогообложение, потому что есть реализация недвижимого имущества.
Безусловно, неплохо бы поиметь официальное разъяснение ФНС для этого случая и наверняка оно уже где то есть

Director писал(а):
ScH27 писал(а):
Причем тут тамошнее законодательство (сомневаюсь, что в "Инкоме" есть специалисты по налоговому праву всех стран) если вопрос касается РФ? Вопрос был четкий:

Вопрос у вас нечеткий, разные страны, разные обстоятельства договора и формы ДКП, даже, представьте, один и тот же консул выдает разные паспорта(иногда умышленно, иногда - случайно), разные правила, разные законы и способы уйти от налогов.. Хотела проконсультировать бесплатно, но при такой позиции - только за деньги.. А когда не получится самому и подставите своего клиента, и придется разгребать - за двойные деньги.Удачи.

А без истерик никак не получается? Причем тут консул, паспорта, налоги третьих стран? Что тут "запутанного" за пределами понимания? Все предельно ясно и прозрачно. Прежде чем думать о гонораре, надо хотя-бы понять вопрос.

Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):
ScH27 писал(а):
Теперь ясно. Т.е. либо оба д.б. в России, либо от дарителя доверенное лицо? При втором варианте в случае дальнейшей продажи, покупатель не любит если право собственности приобретено через доверенность.

Вижу следующее. Консульство России - это тоже территория России, ничего не мешает заключать договор там, что и прописать в шапке.
Касательно налогообложения близких родственников и налогового нерезидентства в РФ думаю следующее:

1. Статья 207. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
Т.е. налогоплательщик как налоговый нерезидент. Далее.

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
...5) доходы от реализации:
недвижимого имущества, находящегося в Российской Федерации...
Дарение - это все же не реализация недвижимого имущества.

Статья 224. Налоговые ставки
...3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации...

Однако:

Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
18.1....Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами)

В статье 224 речь про все доходы, в том числе и речь про недвижимость, а вот в ст. 217 четко написано про освобождение доходов физлиц, без оговорки о налоговой резиденции, не подлежащих налогообложению.
Как мне кажется, в случае дарения - нет налогообложения для налоговых нерезидентов. В купле-продаже - есть налогообложение, потому что есть реализация недвижимого имущества.
Безусловно, неплохо бы поиметь официальное разъяснение ФНС для этого случая и наверняка оно уже где то есть

Умница! Сразу виден профи!
Есть нюансы - консул не наделен полномочиями засвидетельствования таких сделок. А есть ли разница где заключен договор в России или за границей?
И что мешает местом заключения написать Россию? И главное-необходимо ли личное присутствие обоих сторон при сдаче на регистрацию, если у одариваемого есть доверенность от дарителя? Действительно, как регистратор удостоверится, что договор подписан дарителем, только по подписи под доверенностью? С другой стороны, если требование личного присутствия обязательно, то в чем смысл ППФ, если функции нотариуса выполняет регистратор. Касаемо налогообложения нерезидентов то тут вопрос, как мне кажется, в дате договора т.е. срок непрерывного проживания в РФ за прошлые 12 мес должен превышать 183 дн. Т.е. играет роль есть ли ограничения по срокам от даты заключения договора до сдачи на регистрацию.
Условно говоря, можно ли заключить договор сегодня, а сдать на регистрацию через 3 - 6 -12 и т.д. месяцев? Т.е. на какую дату ориентируется ФНС
на дату заключения договора или его регистрации? Хотя при приоритете ст.224 это роли не играет.

ScH27 писал(а):
Умница! Сразу виден профи!

Спасибо

Есть нюансы - консул не наделен полномочиями засвидетельствования таких сделок. А есть ли разница где заключен договор в России или за границей?

Не нужно свидетельства договора консулом, делается договор в простой письменной форме. В договоре необходимо писать место заключения договора. Если указывать другую страну, то нужно писать договор на 2-х языках, только зачем?

И что мешает местом заключения написать Россию?

Напишите - консульство России в такой то стране, к примеру.

И главное-необходимо ли личное присутствие обоих сторон при сдаче на регистрацию, если у одариваемого есть доверенность от дарителя?

Или лично подписант или его доверенное лицо. Регпалаты не любят доверенность от одного к другому участнику сделки, особенно от доверителя - могут потребовать показать его лично, поэтому лучше, когда от каждой из сторон свое доверенно лицо.

Действительно, как регистратор удостоверится, что договор подписан дарителем, только по подписи под доверенностью?

В договоре - никак, но при желании или сомнении может направить запрос дарителю или личная явка.

Касаемо налогообложения нерезидентов то тут вопрос, как мне кажется, в дате договора т.е. срок непрерывного проживания в РФ за прошлые 12 мес должен превышать 183 дн. Условно говоря, можно ли заключить договор сегодня, а сдать на регистрацию через 3 - 6 -12 и т.д. месяцев? Т.е. на какую дату ориентируется ФНС на дату заключения договора или его регистрации? Хотя при приоритете ст.224 это роли не играет.[/quote]
ФНС смотрит на даты регистрации - срок фактического владения. А дальше - доказывать факты нахождения в пределах или за пределами России.

Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):
ScH27 писал(а):
Умница! Сразу виден профи!

Спасибо

Есть нюансы - консул не наделен полномочиями засвидетельствования таких сделок. А есть ли разница где заключен договор в России или за границей?

Не нужно свидетельства договора консулом, делается договор в простой письменной форме. В договоре необходимо писать место заключения договора. Если указывать другую страну, то нужно писать договор на 2-х языках, только зачем?

И что мешает местом заключения написать Россию?

Напишите - консульство России в такой то стране, к примеру.
И главное-необходимо ли личное присутствие обоих сторон при сдаче на регистрацию, если у одариваемого есть доверенность от дарителя?

Или лично подписант или его доверенное лицо. Регпалаты не любят доверенность от одного к другому участнику сделки, особенно от доверителя - могут потребовать показать его лично, поэтому лучше, когда от каждой из сторон свое доверенно лицо.

Действительно, как регистратор удостоверится, что договор подписан дарителем, только по подписи под доверенностью?

В договоре - никак, но при желании или сомнении может направить запрос дарителю или личная явка.

Касаемо налогообложения нерезидентов то тут вопрос, как мне кажется, в дате договора т.е. срок непрерывного проживания в РФ за прошлые 12 мес должен превышать 183 дн. Условно говоря, можно ли заключить договор сегодня, а сдать на регистрацию через 3 - 6 -12 и т.д. месяцев? Т.е. на какую дату ориентируется ФНС на дату заключения договора или его регистрации? Хотя при приоритете ст.224 это роли не играет.

ФНС смотрит на даты регистрации - срок фактического владения. А дальше - доказывать факты нахождения в пределах или за пределами России.[/quote]
Думаю, доказать сроки пребывания весьма затруднительно. В принцине нет документов подтверждающих, резидентство. Поэтому в большинстве случаев ориентируются граждан РФ считают резидентами. Даже если принять штамп погранконтроля в паспорте, то по странной особенности российские пограничники хлопают красный штамп на красный паспорт из-за чего в большинстве случаев штамп не читаем.

Позволю себе немного уточнить.. По сути дела мы имеем три даты:
-подписания договора
- регистрации договора
- перехода п/с (я не рассматриваю дату подачи на регистрацию)
Как правило, последние две совпадают, т.к. в заявлении стороны обычно просят зарегистрировать договор и переход п/с одновременно. Для налоговой датой признания дохода для ф/л, в части недвиж. имущества, является дата перехода п/с. Отсюда следует, что у вас есть два временных интервала: подписание - регистрация договора - регистрация перехода п/с, которыми вы имеете возможность урегулировать статус налогового резидента одаряемого.
По поводу 30% для нереза при дарении, то, по моему не все однозначно, я бы поискал письма Минфина и ФНС по данной тематике.

Что касаемо указания в договоре места подписания, то в вашем случае это может оказаться существенным фактором при определении территориальной подсудности в случае оспаривания данной сделки в т.ч. наследниками. К налоговым правоотношениям и рег. действиям это отношения не имеет.

И по поводу срока подачи на регистрацию. Как здесь уже справедливо заметили, кроме определенной подозрительности регистратора, ничем не грозит. Пресекательных сроков (если все живы) не установлен.

еще раз благодарю за квалифицированный ответ из которого я понял следующее:
-место заключения договора влияет исключительно на подсудность при возможном оспаривании договора сторонами либо наследниками (в данном случае это маловероятно) Т.е. экстерриториальность консульства гарантирует подсудность по российским законам. При этом надо проверить распростроняется ли экстерриториальность на территорию консульства или только посольства.В случае же исключения споров место указанное в договоре роли не играет;
-сроки подачи на регистрацию зависят только от субъективности регистратора. В случае заключения договора за границей интервал 1-2 мес. легко объясним.

ScH27 писал(а):
-сроки подачи на регистрацию зависят только от субъективности регистратора. В случае заключения договора за границей интервал 1-2 мес. легко объясним.

Легко или не легко - это регистратор решать будет, а не виртуальные советчики. Но Вы попробуйте. Может, у регистратора вопросов и не возникнет. А если возникнут - обжалуете. С подсудностью же уже выяснили. :men:

Александр Чугунов писал(а):
Есть кому по доверенности сдать в Регпалату?

Да. Есть доверенность на сына.