Нужно ли делать возврат клиенту если через 4 месяца его выселили 82 / 1826

pipup писал(а):
Так а на каком основании, делать возврат, ЕСЛи, по условиям договора (об оказании услуг) ни слова не говорится о том что агентство берет на себя ответственность и оказывает услугу по проверке документов...
с чего тогда делать возврат???
объясните пожалуйста подробно, для тех кто в танке)))
буду очень признательна, но с правовой точки зрения...
спасибо.

Предположим, вы сами себе снимаете жилье - вы будете, как минимум смотреть правоустанавливающие и св-во о гос. регистрации, и если там двое и трое, будете требовать их присутствия на подписании договора найма или одним сособственником довольствоваться будете?

pipup писал(а):
да а как, наш косяк то если мы не берем изначально на себя такую ответственность, нести гарантии за собственника и проверять правоустонавливающие документы. Это же договорные отношения, так вот по договору мы и не должны проверять и это прописано в договоре на обслуживание.
но тем не менее клиент(наниматель) привел аргументы, собственно и возник вопрос...... с ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения кто прав, дабы не доводить дело до суда.
может я чего то не слышала, может это где то регламентировано, и .... например..... в услуги агентства недвижимости на законодательном уровне вменено проверять документы и нести ответственность.......
может кто нибудь помочь с ответом??
буду признательна.

Сколько вы на РН месяцев?
Какая у вас правовая форма:
1. Никакой
2. ИП
3. ООО, ОАО, ЗАО и др.

pipup писал(а):
да а как, наш косяк то если мы не берем изначально на себя такую ответственность, нести гарантии за собственника и проверять правоустонавливающие документы. Это же договорные отношения, так вот по договору мы и не должны проверять и это прописано в договоре на обслуживание.
но тем не менее клиент(наниматель) привел аргументы, собственно и возник вопрос...... с ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения кто прав, дабы не доводить дело до суда.
может я чего то не слышала, может это где то регламентировано, и .... например..... в услуги агентства недвижимости на законодательном уровне вменено проверять документы и нести ответственность.......
может кто нибудь помочь с ответом??
буду признательна.

если вы себя позиционируете как информационное агентство, то ваша правда..ничего возвращать не надо, а просто сменить номер телефона,офис и т.д.
Таких на рыке москвы раньше было оч много,щас надеюсь меньше...
а если вы нормальное агентство, или агент..то косяк на лицо..
так как проверив документы, вы бы приняли правильное решение,притащив всех собственников на сделку,или озвучив клиенту что и как , и вы не несете ответственности если он к примеру настаивал на варианте..
вы ведь все понимаете, а спрашиваете совета..уже зная что вы будете делать..
в чем логика..хм..непонятно

pipup писал(а):
Здравствуйте Уважаемые форумчане!!
Возникла ситуация, интересует Ваше мнение...
Наниматель, предъявляет претензию в агентство, просит сделать возврат комиссии, объясняя это тем что не прожил там столько на сколько подписан договор найма ( т.е.11-месяцев) и не был предупрежден о том что собственников несколько и что якобы агент знал об этом заранее и «специально» скрыл данный факт.
Но дело в том что наш риелтор и не знал про это, да и договор на оказание услуг у нас информационно-консультационный, в котором ни слова не говориться о том что мы проверяем документы и несем ответственность весь срок найма.
Уважаемые, дайте совет как поступить в данной ситуации

Ваша первейшая обязанность была (точнее - Вашего агента) - проверить правоустанавливающие и правоподтверждающие документы на квартиру. Иначе, и правда, содержание услуг Вашего агентства скорее смахивает на консультационно-информационные. Но теперь намерение всё списать на подобный характер услуги выглядит по меньшей мере странным, потому что в Вашем агентском Договоре, как раз зафиксировано оказание полноценной риэлторской услуги (да и вообще - упаси Вас Бог отождествлять себя с информационным агентством, оно Вам надо? В Москве - это синоним исключительно лохотрона

.) Этот досадный "недосмотр" - реальный и очень существенный "косяк" Вашего агента, за который необходимо нести ответственность. И если Вам дорого реноме Вашего агентства на МРН, то всё же необходимо пойти на какие то компромиссы с Вашим клиентом. Ведь Вы, наверняка, не хотите, чтобы будущие клиенты, "погуглив" название агентства наткнулись бы в сети на разгневанный отклик на тему "Как меня жестоко "обули" в АН "Х".

Далее... Вы не приводите нигде выдержки из самогО Договора найма, а в нем, как правило, четко прописываются условия досрочного расторжения Договора (по инициативе Нанимателя или Наймодателя). Из чего следует вывод - текста этого Договора у Вас нет, и скорее всего - "рыба" Договора была от контрагента ( Вы почему то никак не упоминаете этого "фигуранта" в истории, а ведь комиссия была уплачена тогда "в пополаме" с другим агентом, и он тоже как ни крути, к улаживанию всей этой истории должен быть хоть каким то боком причастен). И тут вырисовывается второй "косяк" Вашего агента. Если бы агент проследил наличие в Договоре взаимной ответственности сторон при досрочном расторжении и четко оговореных штрафных санкциий за это (иначе говоря, отстаивал бы на сделке интересы СВОЕГО КЛИЕНТА), то вполне вероятно, что конфликтной ситуации удалось бы избежать, поскольку Наниматель, возможно удовлетворился бы выплаченной в этом случае ему неустойкой со стороны Наймодателя. Судя по всему сам Договор найма был по содержанию "никакой".

Немного странным, правда, выглядит тот факт, что Наниматель обратился к Вам с возникшей проблемой, уже прожив месяц в новой квартире, при том, что о досрочном расторжении он был тоже предупрежден за месяц. То есть 2 месяца проблема зрела, развивалась без Вашего участия и вдруг обиженный Наниматель решил восстановить справедливость, переложив часть проблемы и на Ваши плечи. Это, честно говоря, мне непонятно. :ne_vi_del:

По идее он должен был Вас оповестить, как только его поставил в известность о намерении досрочного расторжения Наймодатель. Хотя если принимать во внимание действия Вашего агента (точнее бездействие), то наверняка у Нанимателя не было уверенности, что такой агент сможет до конца отстаивать его интересы. А по прошествии некоторого времени - он всё же решил - восстановить справедливость как он её себе представляет. :a_g_a:

P.S. Пардоньте за длинный пост. :smu:sche_nie:

Овсянникова Елена писал(а):
pipup писал(а):
да а как, наш косяк то если мы не берем изначально на себя такую ответственность, нести гарантии за собственника и проверять правоустонавливающие документы. Это же договорные отношения, так вот по договору мы и не должны проверять и это прописано в договоре на обслуживание.
но тем не менее клиент(наниматель) привел аргументы, собственно и возник вопрос...... с ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения кто прав, дабы не доводить дело до суда.
может я чего то не слышала, может это где то регламентировано, и .... например..... в услуги агентства недвижимости на законодательном уровне вменено проверять документы и нести ответственность.......
может кто нибудь помочь с ответом??
буду признательна.

Сколько вы на РН месяцев?
Какая у вас правовая форма:
1. Никакой
2. ИП
3. ООО, ОАО, ЗАО и др.

на РН лично я около 5 лет.
Правовая форма ооо.
и если бы я снимала себе квартиру, что я многократно делала - не менее 5 раз, то достаточно было прописки в паспорте, да и за все время своей работы, редкий собственник показывал св-во на квартиру, даже копию.

pipup писал(а):
Овсянникова Елена писал(а):
pipup писал(а):
да а как, наш косяк то если мы не берем изначально на себя такую ответственность, нести гарантии за собственника и проверять правоустонавливающие документы. Это же договорные отношения, так вот по договору мы и не должны проверять и это прописано в договоре на обслуживание.
но тем не менее клиент(наниматель) привел аргументы, собственно и возник вопрос...... с ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения кто прав, дабы не доводить дело до суда.
может я чего то не слышала, может это где то регламентировано, и .... например..... в услуги агентства недвижимости на законодательном уровне вменено проверять документы и нести ответственность.......
может кто нибудь помочь с ответом??
буду признательна.

Сколько вы на РН месяцев?
Какая у вас правовая форма:
1. Никакой
2. ИП
3. ООО, ОАО, ЗАО и др.

на РН лично я около 5 лет.
Правовая форма ооо.
и если бы я снимала себе квартиру, что я многократно делала - не менее 5 раз, то достаточно было прописки в паспорте, да и за все время своей работы, редкий собственник показывал св-во на квартиру, даже копию.

Грош цена вам как агенту...тему думаю можно закрывать,дабы не позорить профессию дальше в лице ТС...уж извините за прямоту.

Себе можете снимать как Вам будет угодно, а для клиентов обязаны были проверить. А если Вы просто информационные услуги оказываете, то цена этих услуг должна быть намного ниже, чем полная комиссия нормального риелтора.

Светлана Самсонова писал(а):
pipup писал(а):
Здравствуйте Уважаемые форумчане!!
Возникла ситуация, интересует Ваше мнение...
Наниматель, предъявляет претензию в агентство, просит сделать возврат комиссии, объясняя это тем что не прожил там столько на сколько подписан договор найма ( т.е.11-месяцев) и не был предупрежден о том что собственников несколько и что якобы агент знал об этом заранее и «специально» скрыл данный факт.
Но дело в том что наш риелтор и не знал про это, да и договор на оказание услуг у нас информационно-консультационный, в котором ни слова не говориться о том что мы проверяем документы и несем ответственность весь срок найма.
Уважаемые, дайте совет как поступить в данной ситуации

Ваша первейшая обязанность была (точнее - Вашего агента) - проверить правоустанавливающие и правоподтверждающие документы на квартиру. Иначе, и правда, содержание услуг Вашего агентства скорее смахивает на консультационно-информационные. Но теперь намерение всё списать на подобный характер услуги выглядит по меньшей мере странным, потому что в Вашем агентском Договоре, как раз зафиксировано оказание полноценной риэлторской услуги (да и вообще - упаси Вас Бог отождествлять себя с информационным агентством, оно Вам надо? В Москве - это синоним исключительно лохотрона .) Этот досадный "недосмотр" - реальный и очень существенный "косяк" Вашего агента, за который необходимо нести ответственность. И если Вам дорого реноме Вашего агентства на МРН, то всё же необходимо пойти на какие то компромиссы с Вашим клиентом. Ведь Вы, наверняка, не хотите, чтобы будущие клиенты, "погуглив" название агентства наткнулись бы в сети на разгневанный отклик на тему "Как меня жестоко "обули" в АН "Х".

Далее... Вы не приводите нигде выдержки из самогО Договора найма, а в нем, как правило, четко прописываются условия досрочного расторжения Договора (по инициативе Нанимателя или Наймодателя). Из чего следует вывод - текста этого Договора у Вас нет, и скорее всего - "рыба" Договора была от контрагента ( Вы почему то никак не упоминаете этого "фигуранта" в истории, а ведь комиссия была уплачена тогда "в пополаме" с другим агентом, и он тоже как ни крути, к улаживанию всей этой истории должен быть хоть каким то боком причастен). И тут вырисовывается второй "косяк" Вашего агента. Если бы агент проследил наличие в Договоре взаимной ответственности сторон при досрочном расторжении и четко оговореных штрафных санкциий за это (иначе говоря, отстаивал бы на сделке интересы СВОЕГО КЛИЕНТА), то вполне вероятно, что конфликтной ситуации удалось бы избежать, поскольку Наниматель, возможно удовлетворился бы выплаченной в этом случае ему неустойкой со стороны Наймодателя. Судя по всему сам Договор найма был по содержанию "никакой".

Немного странным, правда, выглядит тот факт, что Наниматель обратился к Вам с возникшей проблемой, уже прожив месяц в новой квартире, при том, что о досрочном расторжении он был тоже предупрежден за месяц. То есть 2 месяца проблема зрела, развивалась без Вашего участия и вдруг обиженный Наниматель решил восстановить справедливость, переложив часть проблемы и на Ваши плечи. Это, честно говоря, мне непонятно. По идее он должен был Вас оповестить, как только его поставил в известность о намерении досрочного расторжения Наймодатель. Хотя если принимать во внимание действия Вашего агента (точнее бездействие), то наверняка у Нанимателя не было уверенности, что такой агент сможет до конца отстаивать его интересы. А по прошествии некоторого времени - он всё же решил - восстановить справедливость как он её себе представляет.

P.S. Пардоньте за длинный пост.

наоборот!!! спасибо за колосально развернутый ответ, очень приятно!!!
по поводу контрагента, его не было, квартира была выставлена в Ци.. для клиента на 50%
договор найма был стандартный, условия досрочного съезда предупреждение каждой стороны не менее чем за 30 дней, в случае меньшего срока, штрафные санкции о возмещении услуг агентству со сторонысобственника на подбор аналогичного жилья, если со стороны клиента съезд ранее указанной даты, то компенсация из залога.....
но там не регламинтировалось то что если наниматель проживет менее 11 месяцев и будет предупрежден за месяц ( я честно говоря впервые о такой постановке вопроса слышу)
меня честно говоря факт того что наниматель опомнился через 2 месяца саму смущает...
так и претензия изначально была сформулирована как: Я подам на вас в суд если вы не вернете мне всю комиссию, ссылаясь на закон о защите прав потребителей, и то что агент якобы специально утаил факт что собственников несколько...
и агентство не оказало услугу надлежащего качества.
так то если по человечески то понять можно клиента, но только тот изначально диалог стал ставить с претензий угроз и ультиматумов.
руководство компании после этого наотрез отказывается идти нанимателю навстречу мотивируя это тем что в договоре на оказание услуг, в услуги агентства не прописаны услуги проверки юр. чистоты. и правоустанавливающих документов, консультации - да, а проверку и ответственность - нет.
У нас много разных случаев было неприятных, в основной массе своей, когда действительно видно было что клиент прав, деньги всегда возвращались!!!!
просто здесь не понятен смысл претензии
а если клиенты будут проживать по 10 месяцев и потом говорить что дом сносится а их не предупреждали, или что консьержа убрали а они так не хотят, или что деревья перед окном срубили, или что сосед с верхнего этажа алкоголиком стал и жить спокойно не дает.....
неоднозначная на мой взгляд ситуация и странное поведение нанимателя, поэтому хотелось на общественность вынести, дабы постараться другими глазами посмотреть.

буду признательна.[/quote]
Сколько вы на РН месяцев?
Какая у вас правовая форма:
1. Никакой
2. ИП
3. ООО, ОАО, ЗАО и др.[/quote]
на РН лично я около 5 лет.
Правовая форма ооо.
и если бы я снимала себе квартиру, что я многократно делала - не менее 5 раз, то достаточно было прописки в паспорте, да и за все время своей работы, редкий собственник показывал св-во на квартиру, даже копию.[/quote]
Грош цена вам как агенту...тему думаю можно закрывать,дабы не позорить профессию дальше в лице ТС...уж извините за прямоту.[/quote]
на счет грош цены как агенту я бы поспорила))))))))
за прямоту не в обиде , начитались здесь Ваших мыслей и не такое видели))
за мнение и участие- спасибо.

и ведь человек упорно отстаивает свою позицию и не слышит...
И он уже 5 лет на РН...Ужас...
Вот после таких "СПЕЦОВ" ,некоторые клиенты делают вывод что в наших рядах все такие...
Закройте тему .а лучше удалите..пока она не вызвала бурю Негативных Эмоций..