Прошу помощи зала 44 / 1813

Юлия Лурье писал(а):
Юлия Баграмова писал(а):
Расклад следующий. Продается двухкомнатная квартира. Цена 13 500. Одна комната - давнишняя приватизация. Вторая выкуплена у города в 2014 году. В 2015 объединение права. Планируется покупка на сумму 9 000. Что с налогами? Есть ли варианты продать по полной?

Мнений вагон и маленькая тележка. Все, как водится, разные. Очень хочется услышать внятную аргументацию со ссылками, подтверждающими позицию.

Интересно, кто первый предложит выход из ситуации
пока все обсуждение идет в русле того, что мы вчера с тобой обсуждали - налог при такой сделке будет
а кто предложит выход -то?
каковы пути оптимизации?
а что сказала твоя налоговая девочка?

Сегодня к ней еду. Все как обычно на 2 человек 8 мнений. Ненавижу вот эту кашу в нашей работе. Кретинизм чистой воды.

По внятной логике налог должен быть с той доли/комнаты, что приобретена менее 3х. Совершенно ни с какого ляда не может в налогооблагаемое войти то, что в собственности от рождества Христова. Все эти игрища с кадастровыми номерами не более чем уловка государства. Или его бредовое разгильдяйство.

Юлия Баграмова

Есть и более свежие разъяснения Минфина, которые подтверждают, что налогообложение будет.
от 23 марта 2015 г. N 03-04-05/15884
от 24 марта 2015 г. N 03-04-05/16156

True Mary писал(а):
23 марта 2015 г. N 03-04-05/15884

"Поскольку квартира как самостоятельный объект налогоплательщиком не приобреталась, срок нахождения ее в собственности исчисляется с даты получения свидетельства о государственной регистрации права собственности на указанную объединенную квартиру. "

Гениально.
От перемены мест слагаемых сумма изменяется. У минфина.

По сему, не объединяя комнаты, собственник при их продаже уплатил бы налог только с приобретенной в 2012-м.
А раз объединил и продает как квартиру - будьте любезны!

Алексей Слесарев писал(а):
Налог будет. Тольк недавно разбирали. Получается новый объект недвижимости с новым кадастровым номером. Есть разъяснение минфина на эту тему: внешняя ссылка

Это полезно для тех, кто читает, а не истерит время от времени, поливая грязью вокруг.

Юлия Баграмова писал(а):
Жене спасибо.
Но одно письмо явно противоречит второму. Какое главнее?)) То что за более поздней датой?))

Не нужны мне ваши благодарности, копал и разбирался публично и для всех.
Леше Слесареву спасибо скажите, он прав в беседе оказался.

Николай Тюленев писал(а):
"То есть в результате объединения комнат возникнет новый объект права собственности.
Согласно "ст. 219" Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации."
Весьма спорное утверждение, Леш. Притянутое за уши.

Да нет, тут все нормально. Был объект недвижимости комната, стал - квартира.
Обсуждали уже. Если ты посмотришь свежим взглядом в св-во о государственной регистрации права, то там тоже неплохо отражено:
Вид права - индивидуальная соб-ть/общая долевая,доля в праве, пр.
Объект права - комната, квартира, пр.

Николай Тюленев

Евгений Палько писал(а):
Николай Тюленев писал(а):
"То есть в результате объединения комнат возникнет новый объект права собственности.
Согласно "ст. 219" Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации."
Весьма спорное утверждение, Леш. Притянутое за уши.

Да нет, тут все нормально. Был объект недвижимости комната, стал - квартира.
Обсуждали уже. Если ты посмотришь свежим взглядом в св-во о государственной регистрации права, то там тоже неплохо отражено:
Вид права - индивидуальная соб-ть/общая долевая,доля в праве, пр.
Объект права - комната, квартира, пр.

Объект не вновь создавался, а существовал в ином виде.
А в ст.219 ГК речь идет о вновь создаваемом. Вот и натяжка из-за этого.

Тогда нужно статью дополнять фразой: "другое вновь создаваемое, или возникшее в результате объединения \ деления ранее существовавших объектов, недвижимое имущество ..."

Николай Тюленев писал(а):
По сему, не объединяя комнаты, собственник при их продаже уплатил бы налог только с приобретенной в 2012-м.
А раз объединил и продает как квартиру - будьте любезны!

Именно поэтому вначале года и возник вопрос - а будет ли не только налогообложение, а будет ли обязательна нотариальная форма, если доли объединить?
Вывод - Если доли, то при объединении долей в 100% не меняется объект и нет налогообложения, если первая доля старше 3-х лет. Также нет обязательной нотариальной формы, для любого случая - объединять/не объединять.
И будет налог, если объединить разные объекты в один - комнаты в квартиру или две квартиры в одну. Тут долей нет и вопрос нотариальной формы не стоит.
Поэтому, разобрали ситуацию гораздо шире.
Если поискать, можно найти ссылку на это обсуждение, в самом начале этого года.

Николай Тюленев писал(а):
Объект не вновь создавался, а существовал в ином виде.
А в ст.219 ГК речь идет о вновь создаваемом. Вот и натяжка из-за этого.

Нет, тут все нормально. Объект как объект права не существовал. Поэтому, он как объект права именно возник. Некая коллизия - ну может быть.

Тогда нужно статью дополнять фразой: "другое вновь создаваемое или возникшее в результате объединения \ деления ранее существовавших объектов недвижимое имущество ..."

Напиши законодателю

Получили ответ из налоговой.... Налогов не возникает. Правая рука не просто не знает, что делает левая, но и есть ли она вообще.