Нотариальное удостоверение отчуждения доли объекта, собственником которого является одно лицо. 38 / 4155

Сергей В.К. писал(а):
...на практике, если регистраторы будут упираться, клиентов поведу к нотариусу...

Сергей, в том и смысл составленного и предложенного мною обращения, чтобы государственные регистраторы прав на недвижимость соблюдали действующее законодательство и не своевольничали!

Евгений Палько писал(а):
...нет общей собственности, если принадлежит одному лицу.

Евгений, именно об этом я и написал в составленном мною обращении, потому что некоторые госрегистраторы отсылают к нотариусу по признаку отчуждения доли единственным собственником объекта недвижимости, в которой нет общей собственности!

ЛеонидЪ писал(а):
Евгений, именно об этом я и написал в составленном мною обращении, потому что некоторые госрегистраторы отсылают к нотариусу по признаку отчуждения доли единственным собственником объекта недвижимости, в которой нет общей собственности!

Ну так это Вы бурю в стакане воды придумали с письмом в Минэкономразвития. Потребуйте от одного отдельно взятого госрегистратора письменное отказ именно с такой формулировкой - отсылаю вас к нотариусу :lol:

Думаю, что если обратитесь с таким отказом повыше, то подписанты долго не задержатся на должности. Хотя, даже до отказа не дойдет.

Евгений Палько писал(а):
Ну так это Вы бурю в стакане воды придумали с письмом в Минэкономразвития.

Евгений, значит, Вы всё-таки невнимательно прочитали текст представленного мною обращения в Минэкономразвития и ЦА Росреестра, в котором приведён конкретный пример информационного письма заместителя руководителя Управления Росреестра по Вологодской области от 20.06.2016 г. № 05/05-06/10973, согласно абзацам восьмому и девятому которого:

«Нотариальному удостоверению в соответствии с внесёнными Законом № 172-ФЗ изменениями подлежат и сделки по отчуждению доли в праве на объект недвижимого имущества, который находится в единоличной собственности отчуждателя.
Например, если квартира принадлежит на праве собственности одному лицу, договор купли-продажи, дарения, иная сделка по отчуждению доли в праве на данную квартиру иному лицу подлежит нотариальному удостоверению, поскольку предметом такой сделки является именно доля в праве общей долевой собственности.».

Что не соответствует правовым нормам федерального законодательства, содержащимся в:
1) пункте 1 ст. 24 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (в редакциях пункта 1) статьи 3 Федерального закона от 29.12.2015 N 391-ФЗ и подпункта а) пункта 1) статьи 2 Федерального закона от 02.06.2016 N 172-ФЗ), согласно которым:
а) в период с 29.12.2015 г. до 02.06.2016 г. «Сделка по продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу подлежит нотариальному удостоверению…»;
б) в период после 02.06.2016 г. «Сделки по отчуждению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, в том числе при отчуждении всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке, подлежат нотариальному удостоверению.»;
2) пункте 2 статьи 244 ГК РФ, согласно которому "Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.".

Евгений Палько писал(а):
Потребуйте от одного отдельно взятого госрегистратора письменное отказ именно с такой формулировкой - отсылаю вас к нотариусу Думаю, что если обратитесь с таким отказом повыше, то подписанты долго не задержатся на должности. Хотя, даже до отказа не дойдет.

Они ещё не то вытворяют и нисколько не боятся принимать неправомерные и незаконные приостановления госрегистрации прав и отказы в ней!
Некоторые из них даже договоры купли-продажи недвижимости, не исполненные покупателем, квалифицируют как прекратившие своё действие на основании зарегистрированного перехода права собственности по нему от продавца к покупателю даже несмотря на то, что покупатель не расплатился с продавцом, хотя такой договор продолжает действовать до момента полного исполнения покупателем своего основного денежного обязательства или расторжения договора по взаимному соглашению сторон или в судебном порядке, потому что согласно:

1) пункту 3 ст. 425 ГК РФ "Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечёт прекращение обязательств сторон по договору.
Договор, в котором отсутствует такое условие, признаётся действующим до определённого в нём момента окончания исполнения сторонами обязательства";

2) пункту 1 ст. 408 ГК РФ «1. Надлежащее исполнение прекращает обязательство.»!

ЛеонидЪ писал(а):
Евгений Палько писал(а):
Ну так это Вы бурю в стакане воды придумали с письмом в Минэкономразвития.
Евгений, значит, Вы всё-таки невнимательно прочитали текст представленного мною обращения в Минэкономразвития и ЦА Росреестра, в котором приведён конкретный пример информационного письма заместителя руководителя Управления Росреестра по Вологодской области от 20.06.2016 г. № 05/05-06/10973, согласно абзацам восьмому и девятому которого:

«[i]Нотариальному удостоверению в соответствии с внесёнными Законом № 172-ФЗ изменениями подлежат и сделки по отчуждению доли в праве на объект недвижимого имущества, который находится в единоличной собственности отчуждателя.

А если бы это было письмо из детского сада № 34 г. Вологды с таким же текстом, Вы бы тоже коллективное письмо заряжали бы в Минэконоразвития? Мало ли кто из чиновников чего "считает". Получайте отказ в регпалате, желательно с указанной формулировкой и увольняйте нафиг такого вот писаку. Повторю - буря в стакане воды(с)

Евгений Палько писал(а):
А если бы это было письмо из детского сада № 34 г. Вологды с таким же текстом, Вы бы тоже коллективное письмо заряжали бы в Минэконоразвития? Мало ли кто из чиновников чего "считает"

Евгений, при всём уважении к Вам, на мой взгляд, всё-таки Вы не правы, потому что речь идёт не о невинном письме из детского сада, а о выявленном официальном информационном письме заместителя руководителя одного из региональных управлений Росреестра, противоречащим действующему законодательству и предназначенном для принятия его к сведению не только подчинёнными этого регионального управления, но и руководителями других региональных управлений, которые могут взять с него пример и издать такие же письма в назидание подчинённым государственным регистраторам своих управлений, что по цепной реакции может приобрести массовый характер нарушения законных прав и имущественных интересов участников сделок с недвижимостью, являющихся в том числе и клиентами риэлторов.

Поэтому оперативные коллективные обращения к вышестоящему руководству способствуют препятствованию чиновничьего произвола!

Поэтому оперативные коллективные обращения к вышестоящему руководству способствуют препятствованию чиновничьего произвола!

Столкнулся с такой же хренью. Приходит клиент от нотариуса, который сказал, что отчуждение доли из единоличной собственности простая сделка. Я это подтверждаю и составляю договор ППФ. Россреестр его разворачивает к нотариусу. У всех недоумение. :sh_ok:

Звоню на линию Россрестра, прошу разьяснения. Вот ответ:

[url]Запрос №360680

Уважаемый заявитель!

На Ваш запрос, поступивший в Ведомственный центр телефонного обслуживания Росреестра под №360680, направляем информацию, полученную от Управления Росреестра по Кировской области: "1. Согласно пункту 2 статьи 209 Гражданского кодекса Российской Федерации от 30.11.1994 №51-ФЗ (далее – ГК РФ) собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
В соответствии с пунктом 2 статьи 218 ГК РФ право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
Согласно статье 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
Следовательно, лицо, обладающее правом собственности на объект недвижимости в целом, вправе продать, подарить или иным образом распорядиться долей в праве собственности на этот объект недвижимости, оставив оставшуюся долю в праве собственности за собой.
2. В соответствии со статьей 24 Федерального закона от 21.07.1997 №122-ФЗ “О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним” с 02.06.2016 любые сделки по отчуждению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, в том числе, при отчуждении всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке подлежат нотариальному удостоверению.
Таким образом, договор, предметом которого является доля в праве собственности на квартиру, должен быть удостоверен нотариально".

Просим не отвечать на данное письмо. Если у Вас остались вопросы, связанные с деятельностью Росреестра, рекомендуем звонить по номеру 8 800 100 34 34. (звонок по России бесплатный).
Спасибо за обращение!

С уважением,
Ведомственный центр
телефонного обслуживания
Росреестра[/url]

Александр Катаев писал(а):
Россреестр его разворачивает к нотариусу.

Александр, спасибо за Ваше сообщение на эту важную тему выявления позиций региональных управлений Росрестра по вопросу нотариального удостоверения сделок отчуждения недвижимости, собственником которого является одно лицо!

В связи с чем уточните, пожалуйста, каким именно способом (отказом в принятии документов или приостановлением государственной регистрации перехода права) Росреестр сделал это?

Александр Катаев писал(а):
Приходит клиент от нотариуса, который сказал, что отчуждение доли из единоличной собственности простая сделка. Я это подтверждаю и составляю договор ППФ. Россреестр его разворачивает к нотариусу.

В Вашем случае показательно, что даже нотариус не обманул клиента и сказал ему правильно! Однако, судя по Вашему сообщению, у Управления Росреестра по Кировской области своё мнение - отличное от закона!

ЛеонидЪ писал(а):
у Управления Росреестра по ..... своё мнение - отличное от закона[/color][/b]!

Сколько раз такое уже было. А люди разворачиваются и уходят, думают, что истина в последней инстанции...

Александр Катаев писал(а):
Я это подтверждаю и составляю договор ППФ. Россреестр его разворачивает к нотариусу. У всех недоумение. Звоню на линию Россрестра, прошу разьяснения. Вот ответ:

Странный, в общем ответ, обезличенный. Ни подписи ни печати. А если письменно подать и получить такое же письменно? Могут ведь и зарегистрировать

Александр, спасибо за Ваше сообщение на эту важную тему выявления позиций региональных управлений Росрестра по вопросу нотариального удостоверения сделок отчуждения недвижимости, собственником которого является одно лицо!
В связи с чем уточните, пожалуйста, каким именно способом (отказом в принятии документов или приостановлением государственной регистрации перехода права) Росреестр сделал это?

На этапе подачи документов в Росреестр отказали в приёме. Причём, на наше указание на закон, что в нём про продажу доли из единоличной собственности ничего не сказано, был ответ: "нам похрену на закон, у нас свои разъяснения и указания свыше."
А про получить письменный отказ. Клиенту оно надо бодаться. Ему надо сделку совершить.