Гильдия риэлторов Москвы - Что, почему, зачем? 329 / 7268

Илья
Может просто будем совместно трудиться на благо каждого? Зачем огород городить?

Tundr писал(а):
Илья
Может просто будем совместно трудиться на благо каждого? Зачем огород городить?

Думаю о будущем.
Все равно будет сделано СРО.
У арбитражных управляющих (АУ) - сделали
У оценщиков - сделали.
У строителей - сделали.
Сейчас у аудиторов будет.

Дойдет очередь и до нас.
Вижу, на примере АУ, какие были подвижки, какие деньги, сколько энергии было приложено. Там была жесть - необходимо было для того, чтобы зарегить СРО - в 50%+1 субъекте федерации открыть офис, представительство этого СРО. Битва была!

У строителей сейчас СУПЕР БИТВА идет!

Хотелось бы подготовиться к Судному Дню :lol:

Илья писал(а):
Я вот что думаю.Какой продукт можно сделать, используя огромный энергетический положительный потенциал активных участников нерс.ру?

Надеюсь, что никакой.

У нерс.ру уже есть несравнимый ни с чем потенциал и, имхо, не стоит пытаЦЦа его вправлять в какие-либо "традиционные" формы.
У Чапека был оч. хороший маленький рассказ, который я всегда вспоминаю, когда слышу предложения что-либо хорошее упорядочить, структурировать, оформить и под.

Рассказик небольшой и я его тут запостю (запощу? О, русский язык...)

Человек, который умел летать.

Томшик шел по дороге, что близ больницы на Виноградах. Он совершал свой ежедневный моцион, ибо очень заботился о здоровье и вообще был ярый спортсмен – не пропускал ни одного футбольного матча. Шел он быстро и легко. На землю уже спустились весенние сумерки, навстречу Томшику попадались лишь случайные прохожие да изредка влюбленные парочки. «Надо бы купить шагомер, – думал он, – и проверять, сколько шагов я делаю в день». Томшику вдруг вспомнился сон, который он видел уже три ночи подряд: он идет по улице, дорогу ему преградила женщина с младенцем в коляске. Томшик слегка отталкивается левой ногой, взмывает над землей метра на три, перелетает через женщину с коляской и плавно опускается на тротуар. Во сне он нисколечко не удивился: такой взлет ему показался естественным и очень приятным; странно было лишь то, что до сих пор никто этого не попробовал. А ведь как просто: стоит только слегка повращать ногами, словно едешь на велосипеде, и вот уже снова возносишься в воздух, паришь на высоте второго этажа и легко опускаешься на землю. Оттолкнешься ногой и опять летишь, совсем легко, как на гигантских шагах. Можно даже не касаться земли, а просто повращать ногами, и полет продолжается. Томшик даже громко засмеялся во сне: как же это, мол, так, почему никто до сих пор не додумался летать? Ведь только оттолкнуться ногой, и готово дело… Это же легче и проще, чем ходить, – думал он во сне. Надо будет завтра попробовать.
Три ночи снился ему этот приятный сон. Чувствуешь себя таким легким… Да, отлично было бы, если бы можно было летать так просто: слегка оттолкнешься ногой и… Томшик оглянулся. Никого кругом. Томшик так, скорее шутки ради, разбежался и оттолкнулся левой ногой, словно прыгая через лужу… и вдруг вознесся на три-четыре метра и невысокой дугой пролетел над землей. Он даже не удивился: это и в самом деле оказалось совсем просто и лишь приятно волновало, как катание на карусели. Томшик чуть не закричал в мальчишеском восторге. Пролетев метров тридцать, он уже приблизился было к земле, но увидел, что опускается в самую грязь. Тогда он заболтал ногами, как делал во сне, и в самом деле опять взлетел повыше, пролетел еще метров пятнадцать и легко опустился за спиной какого-то прохожего, шагавшего из Страшнице. Тот подозрительно оглянулся, ему явно не понравилось, что рядом с ним появился человек, шагов которого он не слышал. Томшик обогнал его с самым непринужденным видом, хотя в душе немного побаивался, как бы, сделав слишком энергичный шаг, не оторваться от земли и не взлететь опять.
«Надо это хорошенько проверить», – сказал он себе и по той же пустынной дороге направился домой. Но, как назло, ему то и дело попадались прохожие – то влюбленные парочки, то железнодорожники. Тогда он свернул на пустырь, где годами была городская свалка. Уже совсем стемнело, но Томшик не хотел откладывать пробы, опасаясь, что до завтра разучится летать. Он оттолкнулся очень робко, взлетел на какой-нибудь метр и довольно тяжело опустился на землю. Во второй раз он помогал себе руками, словно плавая, пролетел добрых восемьдесят метров, даже сделал полукруг и сел на землю легко, как стрекоза. Томшик хотел было попробовать еще раз, но тут на него упал сноп света и грубый голос спросил: «Вы что тут делаете?»
Это был полицейский патруль.
Томшик страшно смутился и забормотал, что он тут «немного упражняется».
– Проваливайте упражняться куда-нибудь подальше!– гаркнул полицейский. – Здесь нельзя!
Томшик, правда, не понял, почему здесь нельзя, а в другом месте можно, но так как он был дисциплинированный гражданин, то пожелал полицейскому покойной ночи и поспешно удалился, опасаясь только одного – как бы, упаси боже, опять не взлететь. Попадешь, чего доброго, под подозрение полиции. Только около Государственного института здравоохранения он снова подпрыгнул, легко перемахнул через ограду и, помахивая руками, пролетел над институтским садом и спланировал на Коронном проспекте, прямехонько перед какой-то служанкой с кувшинчиком пива. Та взвизгнула и пустилась наутек. Томшик прикинул, сколько он пролетел: метров двести. Отлично для начала!
В последующие дни он усердно тренировался, разумеется, только ночью и в уединенных местах, чаще всего близ еврейского кладбища за Ольшанами. Он пробовал разные приемы, например, взлет с разбегу и крутой подъем с места. Без труда, действуя только ногами, он поднимался на высоту до ста метров, но выше не рискнул. Потом он принялся осваивать разные виды спуска – плавное приземление и замедленное падение, – все зависело от того, как работаешь руками. Томшик овладевал переменой скорости и направления, пробовал летать против ветра, летать с грузом, парить на разных высотах и так далее. Дело шло как по маслу, и он все больше удивлялся, почему же люди до сих пор не додумались летать. Видно, лишь потому, что никто не пробовал оттолкнуться ногой и взлететь.
Однажды Томшик продержался в воздухе целых семнадцать минут, но под конец налетел на телефонные провода и поспешил спуститься. Как-то ночью, тренируясь на Русском проспекте, он с высоты четырех метров заметил под собой двух полицейских. Томшик тотчас же свернул в сторону садов, окружавших особняки. Ночью тишину прорезали пронзительные полицейские свистки. Через несколько минут Томшик уже пешком вернулся к тому месту и увидел, что шестеро полицейских с фонариками обшаривают палисадники, ища вора, который «у них на глазах перелезал через ограду».
Только теперь Томшик сообразил, что умение летать сулит невиданные возможности, но никак не мог придумать, как же использовать их. Однажды ночью он соблазнился открытым окном в четвертом этаже дома на площади Св. Иржи. Легко оттолкнувшись от земли, Томшик достиг окна и уселся на подоконнике, не зная, что делать дальше. Из комнаты доносился храп крепко спящего человека. Томшик влез в комнату. Красть он не собирался и потому стоял, объятый смутной неловкостью, которую мы обычно испытываем, случайно оказавшись в чужом жилье. Потом вздохнул и полез обратно в окно. Но надо же оставить хоть какой-нибудь след, какое-нибудь свидетельство своего спортивного достижения! Томшик извлек из кармана клочок бумаги и написал на нем карандашом: «Был здесь! Мститель Икс». Он положил записку на ночной столик и тихо спустился по воздуху вниз. Дома выяснилось, что клочок бумаги был конвертом с его адресом и фамилией. Но у Томшика уже не хватило смелости вернуться. Несколько дней он прождал сыщиков из полиции, но, как не странно, никаких осложнений не последовало.
Наконец Томшику стало уже невтерпеж: полеты остаются для него лишь тайным развлечением, которым он предается в одиночестве, а ему хотелось сделать их достоянием гласности. Но как? Ведь летать так просто: оттолкнешься ногой, слегка взмахнешь руками, и лети себе, как птичка… Может быть, это станет новым видом спорта. Или, например, вполне возможно разгрузить уличное движение, если люди начнут передвигаться по воздуху. Можно будет обойтись без лифтов. И вообще возможности громадные. Представление о них было у Томшика, правда, самое смутное, но в конце концов все образуется. Каждое великое открытие сперва казалось безделкой.
У Томшика был сосед по дому, этакий упитанный молодой человек по фамилии Войта. Он работал в газете, кажется, был репортером спортивного отдела. И вот однажды Томшик зашел к этому Войте и, немного помявшись, объявил, что может показать соседу кое-что интересное. Секретничал он ужасно, так что Войта подумал: «Ну и ну!» – но все же дал себя уговорить, и около девяти вечера они вместе отправились к еврейскому кладбищу.
– Теперь глядите, господин репортер, – сказал Томшик, оттолкнулся ногой от земли и взлетел на высоту примерно пяти метров. Там он начал выделывать всякие выкрутасы, спускался до земли, снова поднимался, махая руками, и даже провисел в воздухе полных восемь секунд.
Войта стал страшно серьезен и попытался выяснить, как это Томшику удается. Тот терпеливо объяснял: надо только оттолкнуться ногой, и готово. Нет, господин Войта, это совсем не спиритическое явление, и здесь нет никакой сверхъестественной силы, не требуется напряжения мышц или воли. Подпрыгнешь и летишь…
– Да вы попробуйте сами, господин репортер, – уговаривал Томшик, но Войта только качал головой, нет, задумчиво сказал он, здесь не обходится без какого-то фокуса. Но я докопаюсь, в чем там дело. А пока, мол, господин Томшик, это не демонстрируйте больше никому.
На другой день Томшик летел перед Войтой с пятикилограммовыми гантелями в руках. Это оказалось потруднее, и он достиг всего лишь трех метров высоты, но Войта был доволен. После третьего раза репортер сказал:– Слушайте, господин Томшик, не хочу пугать вас, но дело очень серьезное. Этакие полеты без всякого аппарата могут иметь важнейшее значение, например, оборонное, понятно? Этим должны заняться специалисты. Надо продемонстрировать ваши полеты экспертам, господин Томшик. Я все устрою.

* * *

И вот в один прекрасный день Томшик в трусиках предстал перед четырьмя экспертами во дворе Государственного института физической культуры. Он страшно стеснялся своей наготы, волновался и дрожал от холода, но Войта был неумолим: надо, мол, непременно в трусиках, чтобы было видно, как работают мышцы. Один из экспертов, толстый и лысый, оказался университетским профессором физкультуры. Вид у него был совершенно неприступный и на лице написано, что, мол, с научной точки зрения все это чушь и ерунда. Он нетерпеливо поглядывал на часы и что-то ворчал.
– Ну-с, господин Томшик, – не без волнения сказал Войта, – для начала давайте с разбегу.
Томшик испуганно рванулся вперед.
– Погодите, – остановил его профессор. – У вас совершенно неправильный старт. Центр тяжести надо перенести на левую ногу. Понятно? Повторите!
Томшик вернулся и попытался перенести центр тяжести на левую ногу.
– А руки, руки! – поучал эксперт. – Вы же не знаете, куда их деть! Держите их так, чтобы они не мешали расправить грудную клетку. И потом вы при разбеге задержали дыхание, этого нельзя. Дышать надо медленно и глубоко. Ну-ка, еще раз!
Томшик растерялся. Теперь он и в самом деле не знал, куда деть руки и как дышать. Он смущенно топтался на месте, стараясь сообразить, где у него центр тяжести.
– Вперед! – крикнул Войта.
Томшик неуверенно замахал руками и побежал. Едва он оттолкнулся от земли, как тренер сказал:
– Плохо! Отставить!
Томшик хотел остановиться, но уже не мог. Он вяло оттолкнулся левой ногой, взлетел на полметра и, повинуясь тренеру, тотчас же опустился на землю и остался стоять.
– Совсем плохо! – воскликнул профессор. – А приседание где? Падать надо на носки и пружинить приседанием на корточки. А руки выбросить вперед, понятно? Чтобы передать им инерцию падения, – это вполне естественное движение. Погодите, – продолжал он, – я вам покажу, как надо прыгать. Смотрите на меня внимательно. – Он скинул пиджак и стал на старт. – Обратите внимание: вся тяжесть тела на левую ногу. Нога полусогнута, и тело подалось вперед. Локти отвести назад и тем самым развернуть грудную клетку. Делайте, как я!
Томшик повиновался. В жизни он не принимал такой неудобной позы.
– Надо будет вам поупражняться, – заметил профессор. – А теперь смотрите! Оттолкнуться и бег вперед! – Он устремился вперед, пробежал шесть шагов, оттолкнулся, прыгнул, красиво взмахнул руками и элегантно упал на корточки, выставив руки вперед. – Вот как это делается! – сказал он, подтянув брюки. – Повторите!
Подавленный Томшик вопросительно взглянул на Войту. Обязательно нужно так?
– Ну-ка, еще раз! – сказал тот, и Томшик скрючился в предписанную позу. – Вперед!
Томшик перепутал и выбежал не с той ноги. «Может быть, это не важно. Главное – выбросить руки, как он велел, и сделать приседание, – испуганно думал он на бегу и чуть не забыл подпрыгнуть. Но вот он быстро оттолкнулся от земли… – Только бы приземлиться с приседанием», – мелькнуло у него. Томшик подпрыгнул на полметра и упал, пролетев метра полтора. Потом он торопливо присел на корточки и выбросил руки вперед.
– Но ведь вы не летели, господин Томшик! – воскликнул Войта. – Пожалуйста, повторите!
Томшик снова разбежался и прыгнул всего на метр сорок, но зато опустился на носки, с приседанием, и вовремя выбросил руки. Он был весь в поту, и сердце у него бешено колотилось. «Боже, отвязались бы они от меня», – думал он.
Потом он прыгал еще два раза, от дальнейших попыток пришлось отказаться.

* * *

С того дня Томшик больше не умел летать.

Илья
У строителей битва идет потому что у нас очень много требований по строительству, у нас даже провайдер - строитель слаботочных сетей, а иначе никак

А риэлтор кто сегодня есть завтра нет

Слабое звено так сказать, подгонят риэлторов к оценщикам или еще куда. Трудно оценить риэлторскую деятельность - вот пускай сначала определение дадут, а потом уже будут СРО выдумывать. Имхо готовиться надо ко всему, но бежать вперед паравоза рановато пока.

Это странно. но наиболее привычная расшифровка абревиатуры ГРМ - это газораспределительный механизм. Чапаев вот спрашивает, а куда собственно газы то пойдут?
Вот и я думаю...
А идея конечно хорошая....

Илья писал(а):
Я вот что думаю.
Какой продукт можно сделать, используя огромный энергетический положительный потенциал активных участников нерс.ру?

НП? - вряд ли, люди не хотят формализацию отношений

МЛС? - здесь первичен Договор о разделе комиссов, оболочка вторична

Илья!

На наш взгляд в настоящий момент "огромный энергетический положительный потенциал активных участников нерс.ру" практически невозможно, увы, трансформировать во что-либо путное, кроме того что уже есть - обмен мнениями на этой дискуссионной площадке. Что, кстати, уже не мало))

Вся проблема здесь (она же и преимущество системы в том виде, в каком она есть сейчас) - что нерс это НАЦИОНАЛЬНАЯ сеть, а не региональная. И ее "активисты" не просто представляют разрные компании и регионы - они представляют собой совершенно разные ментальности, связанные с принципиально разными методиками и процеурами ведения бизнеса. И, соотвественно, проблемами и интересами.

На примерах:1. В Москве принято на вторичке работать исключительно по эксклюзивам. В Подмосковье (казалось бы - ближайший сосед) это уже совсем не стандарт, а скорее наоборот - эксклюзив это исключение из правил.
2. В Москве принято работать В ОСНОВНОМ (но не исключительно) "под документы" - т.е. при заключении договра как правило документы на квартиру у собственика изымаются. В большинстве регионов РФ это совсем не так.
3. В Екате РАБОТАЕТ МЛС. Именно поэтому разговоры о том, что это принципиально невозможно, нам кажутся не более чем призанние в собственном бессили в данном вопросе (но чтобы не продолжать здесь дискуссию на эту тему - будем считать что "будущее покажет"). В Москве и большинстве других регионов о МЛС только мечтают.
4. В Москве к риэлтору в основном идут за "надежностью" сделки, что подразумевает под собой "проверку квартиры". Тем самым часто подменяются понятие риэлтора и юриста (из за отсуствия нормальных бристов в недвижимости, работающх вне риэлторских компаний). Во многих регионах это не так, и риэлтор занимается только РИЭЛТОРСКОЙ деятельностью - т.е. сведением продавца и покупателя.
Кстати, если Вас не затруднит, короткий коментарий от Вас по каждому пункту относительно рынка Башкирии.

Т.о. подгон всех таких "разностандартных" участников рынка под единые рамки невозмжен, т.к. потребует от каких-то регионов кардинальной смены своих бизнесс-процессов. Что в текущем сосостоянии рынка глупо и коммерчески необосновано.

Единственный сценарий, при котором это может произойти - это принятие (здесь я полностью согласен с Tundr) закона о РД, который наконец-то на федеральном уровне определит что такое Риэлтор и что он делает в рамках своей профессии. Т.е. когда риэлторская деятельность перейдет их разряда "хобби, приносящего деньги" в настоящую профессию)) Только тогда смогут (и даже обязаны будут) появиться и риэлторские СРО. Тот проект Закона от 2002 года, который обсуждался на форуме - это бред и архаизм, т.е. в ближайшее время, похоже ожидать такого счастья не стоит(( увы.

До этого момента объединение интересов компаний на федеральном уровне может идти в двух плоскостях:
1. в рамках НП - но мы с Вами видим пример РГР, т.е. эффективность данного объединения оставляет желать лучшего. И даже объединение всех нерсиан на какой-либо альтернативной "законной" площадке - аналоге РГР - вряд ли будет эфффективно. И не потому, что не будет желающих - просто слишком разные стандарты и проблемы в каждом регионе. Так что строить вторую РГР нам не кажется разумным.
2. в рамках франчайзинговой сети. Здесь вы, наверняка, разбираетесь намного лучше меня, но видимо пока это недостижимо. Хотя "вода камень точит", и пройдет время... Но пока не сейчас.

Единая МЛС федерального уровня - зачатки чего и пытается сделать мирквартиру.ру (на форуме было ошибочное мнение что это площадки ГРМ - это не так, мы не имеем к ней никакого отношения и воспринимаем ее без оптимизма как и любую новую отрытую с обеих сторон базу - проект финансируется МИЭЛем) - также на наш взгляд неперспективна, т.к. МЛС кроме самих объектов, это, как Вы правильно отметили, целая система взаимоотношений, основанная на разделе комиссии, и, гарантиях отсутсвия "кидков". В насоящий момент мы вообщ не видим перспектив федерального МЛС, т.к. его главная ценность это раздел комиссии при совместных сделках. А доля межрегиональных сделок в РФ в существующий момент по-моему так ничтожна, что ради этого не стоит и огород городить - хватит разрозненных региональных МЛС, если таковые все-таки появятся.

На наш взгляд, актуальной потребностью рынка являются РАБОТАЮЩИЕ региональные объединения. Они способны регулировать рынок в своем регионе, т.к. там нет проблем в разнице стандартов, там можно сделать региональный МЛС и пр. Кстати, закон о СРО позволет создание не только федеральных СРО но и региональных - имено поэтому мы создал Гильдю риэлторов МОСКВЫ, понимая что даже Подмосковье - это уже своя отдельная "кухня", на которой долдны быть свои "повара". Целью создания ГРМ сейчас является в т.ч. подготовка к переходу в статус регионального СРО, как только такая возможность появится. Проясните, так для прояснения позиции, Эксперт входит в какие-либо региональные объединения?

А активность участников нерс.ру пока, наверное, так и останется добровольной, необременительно, дискуссионной... А как появится Закон, СРО и пр. - посмотрим, может и станет целесообразным новое объединение на федеральном уровне. По крайней мере если рынок станет регулируемым, то альтернатива РГР возникнет по-любому сама собой - монополии на власть в отрасли не бывает, даже в нефтянке)) а инициатором такого нового федеарльного объединения смогут стать как региональные структуры, так и крупные сети Эксперт, С21, МИЭЛь, ХИРШ и пр. - посмотрим кто к тому моменту жив останется)).

Сергей А. Саяпин писал(а):

На примерах:
1. В Москве принято на вторичке работать исключительно по эксклюзивам. В Подмосковье (казалось бы - ближайший сосед) это уже совсем не стандарт, а скорее наоборот - эксклюзив это исключение из правил.

2. В Москве принято работать В ОСНОВНОМ (но не исключительно) "под документы" - т.е. при заключении договра как правило документы на квартиру у собственика изымаются. В большинстве регионов РФ это совсем не так.

3. В Екате РАБОТАЕТ МЛС. Именно поэтому разговоры о том, что это принципиально невозможно, нам кажутся не более чем призанние в собственном бессили в данном вопросе (но чтобы не продолжать здесь дискуссию на эту тему - будем считать что "будущее покажет"). В Москве и большинстве других регионов о МЛС только мечтают.

4. В Москве к риэлтору в основном идут за "надежностью" сделки, что подразумевает под собой "проверку квартиры". Тем самым часто подменяются понятие риэлтора и юриста (из за отсуствия нормальных бристов в недвижимости, работающх вне риэлторских компаний). Во многих регионах это не так, и риэлтор занимается только РИЭЛТОРСКОЙ деятельностью - т.е. сведением продавца и покупателя.
Кстати, если Вас не затруднит, короткий коментарий от Вас по каждому пункту относительно рынка Башкирии.

1. В Уфе и РБ (Респ.Башкортостан) эксклюзивы более менее работали в 2004-2007 г.г. С 2008 г. рынок стал неэксклюзивным. Рынок маклеризировался, соотношение частных маклеров к агентам, работающим в агентствах как 80 к 20.

2. Документы не изымались и не изымаются.

3. МЛС в Екате. Они наши соседи. Были у них неоднократно. Так вот, если посмотреть на "становление УПН (Уральской Палаты Недвижимости), то это
время пришлось на время тотального господства в городе ОПГ Уралмаш (лихие 90-ые). ОПГ заменило в Екате "Закон О риэлторской деятельности" :lol:

Без вхождения в УПН вы просто не могли (!) работать в городе.
После ухода (не добровольного) ОПГ, осталось работоспобное УПН и МЛС.
И стало уже "обычаем делового оборота". Все привыкли так работать, всем удобно и т.д.
И поверьте, никто больше в РФ не повторил тех результатов, которые показывает УПН в Екате. Не было возможности загнать всех в одну организацию.

И, как вы поняли, сила УПН и мощь МЛС Еката - не есть производная от дружбы между руководителями агентств Еката

4. В Уфе идут только за риэлт. частью. Связано с тем, что у нас не было никогда промывания мозга в СМИ, что без риэлтора "каюк, кранты".
И, самое главное, у нас не закладывают деньги в банковские ячейки.
Считаю, что банк. ячейка является определяющим фактором в городе работе на эксах.
Там, где кладут в ячейку - доминируют АН, эксы.
Так, где не кладут в ячейку - доминируют маклеры, неэксы

Ребята, нерсиане, да, вы чё? Хулу блюёте, аки скаженные...
Вас что в МГР за уши тащат? Вам как людям с активной жизненой позицией предложили ПОПРОБОВАТЬ поиграть в новю разновидность "игры с мячом ногами". Вы же продолжаете обсуждать недостатки старого "футбола" и всех его "разновидностей" и не перстаете всех убеждать, что лучше всего играть в вашу "игру с мячом руками". Если видите "травумоопасные" моменты, на которых "сломались" сами, так ненавязчиво предупредите, а вещателей о "неминуемом закате" и без вас найдется вдосталь...
БАЛЛАДА ОБ УПРЯМСТВЕ (Леонид Филатов)
Я с детства знал, что я моряк,
Мне снились мачты и маяк,
Родня решила: он маньяк,
Но время пыл его остудит...
Мне дед сказал: да будет так!
А я ответил: так не будет!
В одной из жутких передряг
Наш бриг вертело, как ветряк,
И кок, пропойца и остряк,
Изрек, что качка нас погубит...
Мне кок сказал: да будет так!
А я ответил: так не будет!
Врачи вертели так и сяк
Мой переломанный костяк,
И про себя подумал всяк:
Отныне плавать он забудет...
Мне врач сказал: да будет так!
А я ответил: так не будет!
Меня одели в черный фрак
И погрузили в душный мрак,
И поп сказал, не будь дурак:
Одной душой в раю прибудет..
Весь мир сказал: да будет так!
А я ответил: так не будет!
Господь смутился: как же так?..
Ну, коль он так... ну, раз он так...
То пусть он - так его растак!
Живет и в здравии пребудет...
Господь сказал: да будет так!
А я ответил: так и будет!..

Желаю всем членам МГР решимости и стойкости в претворении своих помыслов!
Да будет так!

Ой, простие братцы!
Конечно же не МГР , а ГРМ

Александр Дидусенко писал(а):

У Чапека был оч. хороший маленький рассказ, который я всегда вспоминаю, когда слышу предложения что-либо хорошее упорядочить, структурировать, оформить и под.

Человек, который умел летать.

С того дня Томшик больше не умел летать.

Александр, спасибо что напомнили, я всё вспоминал... правда путал с Гашеком и поэтому не мог найти...

Неправда ли многие тренинги напоминают сей рассказ?

По теме:
Правил игры хочется - ибо надоел беспредел хапужных наглецов.
Региональные объединения - нужны как площадка для решения многих общих вопросов и создания легального лобби на региональном уровне.
Единая МЛС федерального уровня - необходима, но только не как тупая калька с американской. Работа по её созданию на региональных уровнях должна координироваться в едином федеральном центре.