Сталин, большевики, коммунизм. Кружок "юный историк" 920 / 5974

[moikotik]

красных были рабочие дни по 12 часов без выходных, а у белых «вальсы Шуберта и хруст французской булки». И ради этой «булки» они и окунули страну в кровавую баню. Одни воевали за свободу, другие за свои побрякушки

85% красных это были крестьяне, а не рабочие

И там была община

И порядки были общинные

До этого 3-4 дня на барина

Остальная неделя на себя

P.s. именно поэтому у нас народ не очень активный и углублённый

+ Фактор климата и времён года

Да бросьте! Крестьянство в красноту террором загоняли, оно ее не принимало. Причем чем южнее, тем менее лояльным оно было, не сказать еще хужей.

[Nicolasgfk]

красных были рабочие дни по 12 часов без выходных, а у белых «вальсы Шуберта и хруст французской булки». И ради этой «булки» они и окунули страну в кровавую баню. Одни воевали за свободу, другие за свои побрякушки

85% красных это были крестьяне, а не рабочие

И там была община

И порядки были общинные

До этого 3-4 дня на барина

Остальная неделя на себя

P.s. именно поэтому у нас народ не очень активный и углублённый

+ Фактор климата и времён года

Да бросьте! Крестьянство в красноту террором загоняли, оно ее не принимало. Причем чем южнее, тем менее лояльным оно было, не сказать еще хужей.

Так я и тоже самое и сказал

Дааа... на югах ... Там ещё и зелёные обитали .. Махно и прочие

[Олег Назаров]

С 1929 года целые фабрики скупали (практически города в Англии / США / Германии ) и переносили сюда...

Можно чуть подробнее, как в США скупали города и переносили в Россию. Страшно интересная история.

Да это да, если бы тот же Сталин ввел частную собственность после ВОВ - мы бы сейчас США тряпками гоняли. а не под Харьковом стояли бы

Еще один. Я дико извиняюсь, в послевоенной коммунистической России НА ЧТО ИМЕННО надо было вводить частную собственность?

[Олег Назаров]

Да бросьте! Крестьянство в красноту террором загоняли, оно ее не принимало. Причем чем южнее, тем менее лояльным оно было, не сказать еще хужей.

Беднота только да голытьба если. Зажиточный крестьянин (кулак, по нашему) в идее "отнять и поделить" ничего хорошего увидеть не мог.

[Ostas]

Еще один. Я дико извиняюсь, в послевоенной коммунистической России НА ЧТО ИМЕННО надо было вводить частную собственность?

Да по классике хотя бы -хотя бы ремесленничество вводить. мелкий бизнес, понятное дело, что не на Южмаш или Метрострой.
Ничего бы страшного в этом не было. Фермерские хозяйства тоже вполне себе рабочий вариант.
У нас почему деревня сохранилась до сих пор? Как раз - из-за коллективизации.
Людей как согнали в колхозы, так там и держали.
У колхозников в 1974 трудовая книжка своя была - а вы говорите избавление от рабства.
собственно, именно после войны, к 1950-м создалась ситуация, когда можно было провести реальные реформы и переход к мелкой частной собственности, но это не было сделано - результат на табло.
В итоге мы прошли этот путь только после того, как нас победили по сути.
Собственно это надо было делать сразу после того, как был достигнут ядерный паритет.
Кстати - в Китае частная собственность разрешена. при том, что коммунизм там официальная идеология (насколько слышал, я там не был), на сейчас ставятся цели достижения благополучия гражданами.
Очень разумно.

[Олег Назаров]

Ничего бы страшного в этом не было. Фермерские хозяйства тоже вполне себе рабочий вариант.

Дык ... можно еще раз задать вопрос - вы чем успешно управляете, что так хорошо знаете ЧТО надо делать.
Только что отгремела страшная война, полстраны в развалинах, а вы предлагаете частную собственность вводить? Ударить серпом по яй ... прямо в сердце коммунистам, только что победившим фашизм?
Охренительный совет, честно скажу.

Кстати - в Китае частная собственность разрешена.

Когда была разрешена? В 1945? В 1948? В 1953? Говорят, что только в 2007, врут может?

И, крайний вопрос, лет вам сколько, если не секрет?

[Илья Трунилов]

С 1929 года целые фабрики скупали (практически города в Англии / США / Германии ) и переносили сюда...

Можно чуть подробнее, как в США скупали города и переносили в Россию. Страшно интересная история.

Сталинградский тракторный завод был полностью построен в США, демонтирован, перевезен в Сталинград и собран заново. Первый трактор СТЗ сошел с конвейера через полгода.
Участие американских фирм в первой советской пятилетке огромно.
По лицензии Форда был выпущен первый советский легковой автомобиль ГАЗ-А и первый советский грузовик ГАЗ-АА (знаменитая "полуторка").
Днепрогэс помогала строить американская фирма "Хью Купер" (и немецкая компания "Сименс"). Для строительства "Уралмаша" оборудование поставляли около сотни иностранных фирм. Новокузнецкий металлургический (о котором Маяковский писал "через 4 года здесь будет город-сад") строила американская Freyn Engineering. Магнитку проектировала компания Arthur McKee.
Крупнейшее американское архитектурное бюро Albert Kahn открыло в Москве свой филиал. Альберт был известен как "архитектор Форда". Он спроектировал и построил в СССР свыше 500 заводов (включая автомобильные ГАЗ и ЗИС).

[Ostas]

Олег Назаров,
мне 42,
но давайте дальше, НЭП вводили после гражданской и ничего - как то ввели, а потом захотели и отменили. Государство вообще на то и государство, что бы иметь возможность руководить обществом.
Вы напрасно кстати принимаете всё так близко к сердцу,
Если хотите, можете рассматривать тему в контексте "когда всё свернуло не туда настолько, что СССР развалился".
Факультатив.
Почему грузинам можно было частную собственность и торговать на рынках гвоздиками при СССР, а русским - нет? Почему нормы строительства частных домов в средней полосе России и в Грузии отличались?

[Nicolasgfk]

собственно, именно после войны, к 1950-м создалась ситуация, когда можно было провести реальные реформы и переход к мелкой частной собственности, но это не было сделано - результат на табло.

Паспортов как и пенсий не было у крестьян до 50-60-х (точно не помню )

Артели наоборот Хрущев разрушил (а мог бы приумножить )

И начался дефицит во всем с ещё большим усилением

[Павел Рыкалин]

Пулемет Максим .. заезжал в деревню ... Кто не идёт в красную армию добровольцем.. идёт кормить червей..
В методах не стеснялись...

А белые?

Есть даже такой термин - «колчаковщина». То, как эти парни ураганили в окрестностях Иркутска, почему то пытаются забыть.
Кстати, в кинофильме «Колчак» это решили простым методом - просто не показали 2 года Гражданской войны, хронологию соблюдать не стали. Перепрыгнули с одной сцены на другую (когда в поезде баба Колчака встретила его коллегу).
- Ты куда едешь?
- В Иркутск
- а что там?
- Колчак…

А она то и не знала! Ага! Как там подвалы кровищей заливали