Кто верит в 33% падение цен на квартиры в 2011-м? 1429 / 116624

bhr писал(а):
M.ALEX писал(а):
Озвучьте в цифрах его доход от аренды и хотя-бы примерные параметры кв-ры (площадь, этаж, район, удаленность от метро). Тут уже не раз считалось . Цирфа ок. 5% годовых (Д.О. - особый случай, таких не более 5%).
p.s. Один большой минус по фондовому рынку: риски ощутимо выше, чем в случае недвижимости или депозитов.

50 кв.м. Двухкомнатная, Теплый Стан. 2 остановки от метро транспортом. сдает за 35 тыр.
Еще раз - вопрос не о доходности тех или иных инструментов, а о том станет ли он продавать квартиру, выслушав все ваши аргументы.
...

4-5% годовых. Это консервативная стратегия.

аргументы не мои, Дохтура.
мое мнение - сейчас (как и последние 1,5 года) не самый лучший момент для инвестиций на фондовой рынке.

Ведомости, 25.11.2010

Триллионы для окраин
Чтобы спасти периферию Европы от суверенных дефолтов, нужно потратить 2 трлн евро, подсчитали в Citigroup, причем половину этой суммы — прямо сейчас. Некоторые страны придется банкротить: списать долг уже не удастся, отмечают эксперты

Европу ждет череда суверенных дефолтов в ближайшие пять лет, считает главный экономист Citigroup Виллем Буйтер. Рынок не верит, что страны на периферии региона — Португалия, Ирландия, Италия, Испания, Греция — смогут выбраться из кризиса без потерь, заметил он: их могла бы спасти многолетняя жесткая бюджетная политика, но для этого у национальных правительств не хватает политической воли. Даже если они решатся на непопулярные меры и будут сокращать дефицит, это не остановит рост процентных ставок, считает экономист Royal Bank of Scotland Сильвио Перуццо: «Если стоимость обслуживания будет увеличиваться, в 2011 г. периферия уже не сможет обслуживать долг — политическая воля здесь не поможет».

По мнению Буйтера, 750 млрд евро европейского стабилизационного фонда будет недостаточно, чтобы помочь всем нуждающимся в поддержке. «Фонда не хватает даже на Испанию», — уверен он: для стабилизации финансов всех стран потребуется 2 трлн евро, причем 1 трлн нужен уже сейчас.

Если фонд такого размера не будет создан, есть риск распада еврозоны, считает он. Периферийной Европе не удастся выйти из долгового пике раньше 2012 г., констатирует МВФ. Долги частного сектора и госбюджетов в Европе столь велики, что их невозможно будет погасить за счет роста производительности и эффективности, говорит председатель совета директоров МДМ-банка Олег Вьюгин: «Сейчас идет борьба за перераспределение долгов частного сектора в суверенные обязательства».

По данным Bank for International Settlements, общие долги Португалии, Ирландии, Италии, Испании, Греции — $4,1 трлн (на конец I квартала 2010 г.). На европейский банковский сектор приходится 2,7 трлн евро — или две трети этого долга (см. врез).

Экономисты считают новым очагом нестабильности Португалию: ей понадобится внешняя помощь уже до конца этого года. Проблемы португальских банков не так велики, но страна постоянно опаздывает с необходимыми мерами, подчеркивает Буйтер. Октябрьские данные минфина Португалии показывают ухудшение ситуации с бюджетом по сравнению с сентябрем, согласен Антонио Гарсиа Паскуаль из Barclays Capital. По его расчетам, доходы бюджета с учетом сезонного фактора сократились с 23 до 22,8% ВВП, расходы выросли с 28,4 до 29,7% ВВП. Есть сомнения, что Лиссабон выполнит задание по снижения дефицита с 8,3 в 2009 г. до 7,3% ВВП, говорит Паскуаль. Население Португалии не хочет экономить: вчера в стране началась всеобщая забастовка против политики правительства по сокращению госрасходов до 3% ВВП в 2014 г. Португальская экономика остается в слабой форме: в 2010 г. она покажет рост в 0,8%, но в 2011 г. спад вернется и составит 0,9%, пишут аналитики Economist Intelligence Unit.

Ситуация с бюджетом у Испании чуть лучше, чем у Португалии, отмечает Паскуаль: «В октябре дефицит составил 3% ВВП против 5,6% в 2009 г., по итогам года может достигнуть 9,3% против 11,1% в 2009 г.». Правительство может справиться и с заданием на 2011 г. (6% ВВП). Но рынок не верит в силы Мадрида разобраться с кризисом обязательств: свопы кредит-дефолт по испанским банкам выросли на 300 базисных пунктов до 699 (данные CMA).

Раньше кризисы всегда заканчивались тем, что правительства брали на себя частные долги, отмечает Вьюгин. На этот раз такой вариант не пройдет — слишком высок размер обязательств, отмечает Тим Брюн из UniCredit: «Придется разорвать систему поручительств государства за частные долги». Зачета не получится, на этот раз слишком плоха структура долга, согласен Вьюгин.

Потрясений в банковской системе не удастся избежать, уверен Буйтер: «Первой заявит о несостоятельности Ирландия, остальные проблемные страны схлопнутся в ближайшие пять лет». Ирландия близка к политическому кризису, отмечает Ачер Ховард из Global Insight. Рынки сделали ставки на дефолт Ирландии, скоро дойдет дело и до Португалии, констатирует Сьюки Манн из Societe Generale. Огромный пузырь долгов рано или поздно лопнет и кто-то должен будет заплатить, согласен Вьюгин.

Практика показала, что подобные катаклизмы влияют и на нашу финансовую систему.

M.ALEX писал(а):
Практика показала, что подобные катаклизмы влияют и на нашу финансовую систему.

А вот на его несчастную квартиру никак не повлияют. Стены как стояли так и будут стоять.

_Petr_ писал(а):
bhr: "Очень даже надеюсь, что наши двуглавые товарищи наверху что-нибудь такое замутят для удешевления жилья." - не надейтесь, не замутят... Вы видите хоть одну причину зачем им это надо ? Неужели за 20 лет это не стало понятно ? ))))

мне кажется шпионский скандал показал этим товарищам, что на западе их скажем - не ждут, а пасут
арест Батуриной показал, что не всем отрыта дорога в западную цивилизацию, независимо от капитала
списки невыездных по делу Магницкого, как вариант борьбы запада с нашим же произволом

таким образом идея - наворовать и свалить уже не может казаться такой привлекательной, как последние 20 лет

если свалить нельзя, то нужно закручивать гайки и идти к тоталитарному государству
народ это почувствовал и за последние месяцы резко увеличился отток капитала среднего класса 100-300k, что сильно беспокоит Сергея Игнатьева
бегство среднего класса, сродни бегству интеллигенции в начале 20 века, люди по тихому сливают недвижность и переводят капитал на запад, а затем и свои тела.

поскольку средний класс является благодатной средой для правового государства и экономического развития, то врят ли кто захочет жить в стране без этого самого класса, а если нет желания жить, то нет спроса на недвижимость.

bhr писал(а):
А вот на его несчастную квартиру никак не повлияют. Стены как стояли так и будут стоять.

Повлияет, потому как когда они говорят, что в РФ действительно нет особого кризиса, а кризисные явления все пришли с запада - они правы. Потому как ООО РФ - это небольшая кучка лиц, записавших на себя все ресурсы и бодренько продающие их зарубеж. Ну еще есть пенсионеры, которые как бы ходят на "выборы". Все, больше туда никто не входит. Поскольку от пенсионеров ничего не зависит по определнию (в экономич плане), то остается только запад, поэтому самочевствие запада оч влияет на самочувствие ООО РФ, а вместе с тем и на цены квадратного метра.

bhr писал(а):
M.ALEX писал(а):
Практика показала, что подобные катаклизмы влияют и на нашу финансовую систему.

А вот на его несчастную квартиру никак не повлияют. Стены как стояли так и будут стоять.

Ехал вчера в общей сложности 14 часов. Слушал передачу про наш ЖКХ и состояние жилфода.
Не все достоят в следующие 5 лет - многие очень скоро будут переведены де факто (не значит что по бумагам) в состояние аварийного жилья - коммуникации уже не могут работать....
А стены конечно будут стоять, только стены без коммуникации это не то, что с коммуникациями...
Хазов зуб дает, без привязки динамики, что недвига будет только падать, везде, скорость неизвестна.... срок - 5 лет, обрушение в прямом и переносном смысле крайне вероятно, люди просто устанут ждать и массовый снос инвестированных квартир произойдет, подтянутся и всякого рода новостройщики-девелоперы, а уровень платежеспособного спроса в разы меньше существующих цен (ипотека не спасение - база гораздо более существенный фактор).
Во как полезно по пробочкам поездить.
Метро Юго-западную проезжал с 15-00 до 16-45. Обстановка напоминала сражение под Прохоровкой, когда на узком участке 5 на 10 км скопилось более 1000 танков и через пару часов просто перемешались исражение разбилось на локальные стычки.
Вот там то же самое было, тока вместо танков машины были.
Был замечен регулировщик, но потусовавшись минут 5 просто сбежал, это прикольно было....
Борьба с пробками вступила в решающую стадию....

AlexSW писал(а):
мне кажется шпионский скандал показал этим товарищам, что на западе их скажем - не ждут, а пасут
арест Батуриной показал, что не всем отрыта дорога в западную цивилизацию, независимо от капитала
списки невыездных по делу Магницкого, как вариант борьбы запада с нашим же произволом

таким образом идея - наворовать и свалить уже не может казаться такой привлекательной, как последние 20 лет

если свалить нельзя, то нужно закручивать гайки и идти к тоталитарному государству
народ это почувствовал и за последние месяцы резко увеличился отток капитала среднего класса 100-300k, что сильно беспокоит Сергея Игнатьева
бегство среднего класса, сродни бегству интеллигенции в начале 20 века, люди по тихому сливают недвижность и переводят капитал на запад, а затем и свои тела.

поскольку средний класс является благодатной средой для правового государства и экономического развития, то врят ли кто захочет жить в стране без этого самого класса, а если нет желания жить, то нет спроса на недвижимость.

Согласен, однако, то, что их не будут ждать на западе и ни в какую элиту их там просто не пустят (а тупо отберут, заморозят наворованное бабло) - это было мноним понятно уже давно. Однако им это не понятно - вот в чем проблема )))) Для некоторых думаю все же дойдет и поэтому они начнут думать как же заслужить снисхождения тут, в России, что будет триггером перемен... Это потихоньку в головах устаканивается, но пока еще не дошло до критической массы. Страна большая, инерция большая...

Дохтур

Минфин: Прежние цены на недвижимость больше не вернутся
цены на недвижимость в России не выйдут на докризисный уровень. С таким прогнозом на конференции, посвященной развитию банковской системы, выступил вице-премьер, министр финансов России Алексей Кудрин.

По его словам, рост цен на недвижимость продолжается с октября 2009 года, однако рассчитывать на то, что он будет длительным, не стоит. "Факторов, которые были бы основанием для сильного роста цен, больше нет. Цены, которые были до кризиса, больше не вернутся", - сказал А.Кудрин.

...это было сказано еще в первой половине 2010. Можно конечно спорить и с Кудриным но ведь от этого цены не поднимутся.

"При некотором росте важно снова не втянуться в ралли, которое потом можно проиграть", - сказал глава Минфина, отметив, что сектор недвижимости самый "заминированный" с точки зрения качества активов.
внешняя ссылка

У меня тоже нет восторгов от фондовых инвестиций, по отзывам, хорошим результатом считают если остался при своих.
Недвижимость тем временем держится и это основной показатель того, что она является более интересным вложением, чем валюта, а подешевеет уже после денег. Ведь на нее не действуют многие инфляционные инструменты в отличие от денег, по крайней мере это часть инфраструктуры с постоянной ценностью, пусть и не ценой, а деньги, золото и тп не обеспечивают покоя и спрос на них снижается в кризис. А кризис будет долгим. Он продлится примерно до тех пор, пока соотношение уровня жизни к трудозатратам не станет таким, каким оно было к началу надувания инфляционного пузыря, те примерно до уровня 1980г.

Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):
Дохтур писал(а):
...очень много жилья превратилось в инвестиционное путем передачи по наследству от стариков.

Наша песня хороша, начинай сначала...СКОЛЬКО МНОГО? В сравнении с чем? Несколько миллионов м2 в год? Какое нафиг оно инвестиционное то? С какого перепуга оно таким стало то? Наследник туда вкладывался как то?

Эти хрущебы тоже польют в первую очередь причем не дожидаясь падения цен их сливают и сейчас, чтобы купить новостройку. Таким образом одна новая квартира по более дорогой цене возбуждает слив все большего кол-во метров дешевой хрущебы таким образом наполняя рынок. Естественно цены будут падать.

Редкостная бредятина с бредовыми выводами.
Весь народ, желающий купить себе жилье побежит покупать хрущобы? Да нет, из тех, кто желает купить в свои деньги, более 80% предпочтут новострой или панель 80-00 - х годов постройки, а хрущ банки не очень жалуют под ипотеку.
В общем, выводы, похоже, сделаны с великого бодуна.....

...в этом то и проблема - банки не кредитуют под хрущ да еще и молодежь сливает хрущь дедушек и бабушек как неликвид. А приезжим ничего кроме хруща и не надо, но у них мало денег. Вот хрущь и падает хотя именно в нем как раз и сидят все инвестиционные деньги. Получается замкнутый круг - скупаемый хрущ шунтирует нарастание отложенного спроса - чем меньше покупают новостройки тем дороже приходится их выставлять, чтобы хоть как то свести концы с концами и банкам и застройщикам. Но рост цены предложения не сопровождается ростом объемов сделок. Следовательно банкам надо снижать процент по ипотечным кредитам но они сопротивляются поскольку чувствуют что проблему хотят решить за их счет. Все это сворачивает строительную отрасль. Если бы правительство изыскало возможность разом снизить цены на жилье то оживление в строительной отрасли могло бы как то восполнить потери от текущего застоя.