Как НЕ НАДО ходить в опеку 242 / 3653

kartavtsev писал(а):
за исключением того, что это не может быть согласием, потому что мнение - это не обязательно согласие и согласие ребенка по СК в 57 и 60 - закрытый список. Тем более, если согласие полученно под принуждением или подкупом (шоколадки, газировка и пр.)

а вот тут не соглашусь

согласие ребенка - это не закрытый список!
обязательное согласие, наличие которого необходимо для принятия решения ООиП - это закрытый список. А вот согласие или несогласие по остальным вопросам на принятие решения может не повлиять, а может и повлиять.

в принципе мнение по любому вопросу - это согласие с ним или несогласие с ним. :lol:

Беляева Елена писал(а):
а вот тут не соглашусь

согласие ребенка - это не закрытый список!
обязательное согласие, наличие которого необходимо для принятия решения ООиП - это закрытый список. А вот согласие или несогласие по остальным вопросам на принятие решения может не повлиять, а может и повлиять.

Для того, чтобы учесть мнение ребенка, кто то в ООиП должен сформировать внутренний документ - положение о способах учета мнения несовершеннолетнего до 14 лет. Сокращенно - ПОСУМН.

В таком положении название документа "согласие" - невозможно, потому что это будет означать, что клевые юристы в опеке решили расширить СК, как им удобно. Семантика, я же говорю.

kartavtsev писал(а):
Но вот то, что опека не имеет право требовать от родителей 10-летки согласия, как обязательного документа - это вообще без вопросов.

тут согласна, это надуманная ими форма для приобщения мнения ребенка, но написать в список письменное несогласие ребенка тоже смешно :hi_hi_hi:

если мнение ребенка при решения вопроса в семье - против переезда, то типа и идти к нам не надо, вот когда даст согласие тогда и приходите.

kartavtsev писал(а):
Сокращенно - ПОСУМН.

Беляева Елена писал(а):
если в семье решается вопрос о месте жительства семьи, этот вопрос затрагивает интересы ребенка?

Не знаю. Во всяком случае, выбор места жительства не относится семейно-правовому регулированию.

Беляева Елена писал(а):
кем должно учитываться в этом случае мнение ребенка? семьей или государством?

Законными представителями.

По этому поводу есть исчерпывающая императивная норма:

2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.

А вот когда будет решаться вопрос о месте жительства ребенка: с папой или мамой, тогда - другое дело.

Категории право-, дееспособности (в т.ч. выбор места жительства) - гражданско-правовые. По крайней мере таким образом у нас сложилось в законодательстве с 1918 г. (со времен принятия Кодекса законов об актах гражданского состояния, брачном, семейном и опекунском праве). И отсюда весь последующий колхоз: игнорирование норм ГК (выхватывание только норм СК) при отсутствии согласия супруга на отчуждения совместного имущества и т.д. В общем-то все это - общеизвестные вещи.

Ilandr1 писал(а):
Законными представителями.

а как ООиП проверит учитывалось ли мнение законными представителями? соблюдены ли требования законодательства по учитыванию мнения.

думаю из этого и вырос пункт об обязательном письменном подтверждении согласия ребенка, но тут возникает другой вопрос, если ребенок не собственник, то его мнение никто не учитывает и никто не проверяет, как оно учитывалось законными представителями. Дискриминация детей несобственников налицо. :hi_hi_hi:

Беляева Елена писал(а):
Так все же надо выяснять мнение с 10 лет или нет? Как по Вашему? И кто может продиктовать ООиП форму получения данного мнения? И почему и на основании каких нпа письменное согласие- есть противоречащая закону форма получения мнения?

1. Очередные "много букафф"(с). Есть "мнение", а есть перечень обязательных вещей, которые нужно исполнять неукоснительно, касательно согласия, а не мнения ребенка. И это указано в ст. 60 СК РФ. А мнений может быть много и разных. Почему бы опеке обязательныс условием разрешения не поставить мнение ребенка относительно позиции Гондураса по вопросу Бангладеш?
2. Продиктовать опеке может только закон. А не "мнение" инспектора для прикрытия своей задницы. Которому и потакают разные люди - от бестолковых огентов до их бестолковых руководителей, что и было продемонстрировано во всей красе.

Беляева Елена писал(а):
kartavtsev писал(а):
за исключением того, что это не может быть согласием, потому что мнение - это не обязательно согласие и согласие ребенка по СК в 57 и 60 - закрытый список. Тем более, если согласие полученно под принуждением или подкупом (шоколадки, газировка и пр.)

а вот тут не соглашусь

согласие ребенка - это не закрытый список!
обязательное согласие, наличие которого необходимо для принятия решения ООиП - это закрытый список.

Точка. Поэтому шли бы они лесом со своими остальными "мнениями". Или на биржу труда.

Евгений Палько писал(а):
Продиктовать опеке может только закон.

так он ей и продиктовал в ст. 57 СК РФ. :lol:

Евгений, это уже бессмысленный диспут, тут каждый останется при своем "мнении".

Беляева Елена писал(а):
Евгений Палько писал(а):
Продиктовать опеке может только закон.

так он ей и продиктовал в ст. 57 СК РФ. Евгений, это уже бессмысленный диспут, тут каждый останется при своем "мнении".

Я вообще не знаю, зачем Вы его продолжаете. Там четко указано - где обязательно для принятия решения, а где "мнение", которое опека размазывает на все случаи жизни н/с.