Расчёты и расписки при аккредитивах в альтернативе. 275 / 2134

11.09.23, 13:31
funfunych писал(а):
Интересно наблюдать за применением демагогических приемчиков - подмена тезиса, подмена общего частным и наоборот и т.д. и т.п.

Рассчитывать на то, что демагогией будет позволено заниматься только вам, значит слепо верить в собственную исключительность. Нецелесообразно.

11.09.23, 13:31
funfunych писал(а):
Например, аргумент «нельзя отказаться от альтернативных сделок» не прокатывает для частных случаев, в частном случае отказаться можно и зачастую это будет разумно.

Так и я про это. Надо отказываться от альтернативы и все тут. Это будет разумно и правильно.

11.09.23, 13:31
funfunych писал(а):
хотя исходный тезис касался всего лишь некоторых особенностей оформления расчетов по альтернативной сделке

Так что делать-то, боярин? Подскажи, КАК надо оформлять альтернативные сделки, чтобы "некоторые особенности оформления" в будущем не привели к потере недвижимости? Как НЕ НАДО - мы уже поняли. А как НАДО?

11.09.23, 13:00
Илья Трунилов писал(а):
Будем спокойно продолжать работать.

А куда денешься?
Посмотрел тут сегодня видео от одного "тренера" о том, как надо правильно торговаться при покупке.
Оказывается, после просмотра рекомендуется ненавязчиво намекнуть продавцу, что таких вариантов на рынке еще много и сказать что-то типа "у нас еще сегодня несколько просмотров, а потом мы вам перезвоним".
А я-то все время думал ... для чего мне это говорят, что я должен делать с этой информацией?
А это оказывается они со мной так торговались.

11.09.23, 14:21
Олег Назаров писал(а):
А как НАДО?

Я хотел бы видеть в договоре или приложении к договору простую вещь, соответствующую реальным расчетам, типа: расчеты по договору (между покупателем Ивановым и продавцом Петровым) осуществляются путем перечисления денежных средств на такой то счет/аккредитив Сидорова…

Всё! Вот - договор, по которому Иванов обязуется перевести деньги на конкретный счет Сидорову, вот - платежка о переводе на этот счет этому Сидорову. Факт платежа и суммы подтверждается банком. Всё прозрачно, логично, привязано к договору и подтверждено независимым лицом - банком.

11.09.23, 15:08
funfunych писал(а):
Я хотел бы видеть в договоре или приложении к договору простую вещь, соответствующую реальным расчетам, типа: расчеты по договору (между покупателем Ивановым и продавцом Петровым) осуществляются путем перечисления денежных средств на такой то счет/аккредитив Сидорова…

Вставлять третье лицо в договор купли-продажи??? Отличная идея.

11.09.23, 16:07
Олег Назаров писал(а):
Вставлять третье лицо в договор купли-продажи??? Отличная идея.

В бизнесе, когда продавал свой проект, как раз было подобное. А договор составляли профи высокого уровня. Так что в самой по себе такой вставке не вижу ничего плохого.

Но я уже понял: хотеть прозрачных расчетов - это наглое неадекватное желание, которое считается плохим тоном у многих риэлторов. Ну что ж, это хороший критерий для отсеивания.

А желание то очень простое: иметь возможность подтвердить расчеты (и соответственно исполнение договора) банковской платежкой. Всё!

11.09.23, 16:16
funfunych писал(а):
Но я уже понял: хотеть прозрачных расчетов - это наглое неадекватное желание, которое считается плохим тоном у многих риэлторов.

Так их риэлторов. Что б знали и не выступали. А то ишь?
А в договоре - так и писать, Иванов купил квартиру у Петрова, но все деньги заплатил Сидорову. Логично ведь? С какой-такой радости платить Петрову, что хорошего он может с этими деньгами сделать?

11.09.23, 16:16
funfunych писал(а):
А желание то очень простое: иметь возможность подтвердить расчеты (и соответственно исполнение договора) банковской платежкой. Всё!

А если вдруг Петров скажет, что денег не получал - предъявить ему платежку. Мол, договор подписывал? Подписывал. Деньги Сидорову ушли? Ушли. Так чем ты недоволен? Все прозрачно и никакого схематоза.

11.09.23, 17:13
Олег Назаров писал(а):
А в договоре - так и писать, Иванов купил квартиру у Петрова, но все деньги заплатил Сидорову. Логично ведь?

Повторюсь, я видел такие договора, где например и передача объекта осуществлялась третьему лицу по договоренности сторон. Так что вот так сходу, на ровном месте, ничего недопустимого в таких условиях не вижу, тем более, если они соответствуют действительности.

А если принять вашу логику недопустимости указания условий с третьими лицами в договоре (или в приложении к нему), то из нее следует недопустимость самих по себе альтернативных сделок, и расписки по этой логике вводятся именно с той целью, чтобы скрыть факт альтернативы.

Олег Назаров

11.09.23, 17:42
funfunych писал(а):
Повторюсь, я видел такие договора, где например и передача объекта осуществлялась третьему лицу по договоренности сторон.

Отлично. Так и надо делать!!!

11.09.23, 17:42
funfunych писал(а):
из нее следует недопустимость самих по себе альтернативных сделок

Я как и вы - против альтернативных сделок. Разве вы - за?

11.09.23, 17:42
funfunych писал(а):
и расписки по этой логике вводятся именно с той целью, чтобы скрыть факт альтернативы.

Если не получается по другому - то нельзя скрывать факт альтернативы!!! Надо вставлять его прямо в договор.
И 157 прописывать, потому как иначе все-таки будет непонятно - ПОЧЕМУ надо платить Сидорову и кто он, собственно, такой? А может он бандит, угрожавший Петрову убийством? Или кредитор Петрова? А может - вы оба бандиты, отжавшие у Петрова квартиру и заплатившие друг другу?
Потом же вы будете квартиру продавать? И первым делом у вас спросят - а Сидоров кто такой и что он делает в ВАШЕМ договоре? Это ж явный схематоз, к бабке не ходи.
А так - 157-я в полный рост. И тогда все понятно, логично и правильно. Петров что-то продал, Петров что-то купил.

11.09.23, 14:12
Александр Тестянов писал(а):

10.09.23, 13:29
Агент Джей писал(а):
мне кажется самый логичный способ при альтернативе при расчётах по безналу это аккредитив с трансферацией
Если бы Сбер давал такой инструмент, то давно бы все делали. Может и придёт к этому со временем.

Сбербанк как раз делает трансферацию

11.09.23, 18:02
Агент Джей писал(а):

11.09.23, 14:12
Александр Тестянов писал(а):

10.09.23, 13:29
Агент Джей писал(а):
мне кажется самый логичный способ при альтернативе при расчётах по безналу это аккредитив с трансферацией
Если бы Сбер давал такой инструмент, то давно бы все делали. Может и придёт к этому со временем.
Сбербанк как раз делает трансферацию

Только с юр. лицами. По альтернативам только СБР или аккредитив. Специально интересовался, тоже было интересно, почему нет.