Ил - 20 304 / 4486

28.09.18, 19:33
figznaetkto писал(а):
А таких как вы, еще во время красного террора уконтрапупили

То есть Вы за красный террор что ли?

Действительно, при чем здесь теракт а Америке???

28.09.18, 20:30
Starogil писал(а):

28.09.18, 19:33
figznaetkto писал(а):
А таких как вы, еще во время красного террора уконтрапупили
То есть Вы за красный террор что ли?

Я вообще против убийства и преследования людей по политическим мотивам.
Потому что это - оправдание фашизма.

В пятницу израильская газета «Гаарец» опубликовала свою хронологию событий, происходивших в сирийском небе 17 сентября. Как утверждает издание, именно эти данные содержались в 40-страничном докладе, который привезла в Москву 20 сентября израильская делегация во главе с командующим ВВС Амикамом Норкиным.

В публикации говорится, что в тот день, когда президенты России и Турции Владимир Путин и Реджем Тайип Эрдоган пришли к компромиссу по зоне деэскалации в провинции Идлиб на севере Сирии, израильские военные получили данные разведки о разгрузке иранского оборудования для производства высокоточных ракет в районе Латакии. Оборудование предполагалось перенаправить в Ливан шиитскому движению «Хезболла». В Израиле приняли решение об уничтожении объекта, в воздух были подняты четыре истребителя F-16, которые взлетели с авиабазы на юге Израиля, направились на север и нанесли удары по цели, находясь на большой высоте к востоку от Кипра. Подчеркивается, что к моменту начала операции Ил-20 находился в 200 км от израильских истребителей.

Израильские СМИ, а ранее представители военного командования страны, категорически отвергают версию Минобороны РФ о том, что F-16 прятался за Ил-20 и подставил российских военных под удар.

Как пишет «Гаарец» со ссылкой на израильских военных, сирийские ПВО могли ошибочно определить наличие в воздухе израильского истребителя из-за средств радиэлектронной борьбы, однако это не могли не разглядеть впоследствии российские военные. Газета обвиняет Минобороны РФ в фальсификации информации.

При этом еще одна израильская газета Yedioth Ahronoth подчеркивает, что с того момента, как израильские военные предупредили российских коллег, и до момента, как была поражена цель в районе Латакии, прошло 12 минут. При этом российским военным сообщили, что израильские самолеты будут заходить со стороны Кипра.

По данным издания, во время визита в Москву генерал Амикам Норкин предложил российским коллегам обсудить новые параметры координации, но его предложения повисли в воздухе. Теперь эти же предложения планирует представить в Москвегенерал-майор Аарон Халива, который возглавляет координационную группу военных двух стран в Сирии с израильской стороны. Израильтяне предлагают увеличить время предупреждения, чтобы самолеты, которые могут оказаться под угрозой, могли изменить маршрут и выйти из опасной зоны.

В Израиле надеются, что в Москве встречу не отменят, но в то же время опасаются, что новые российские требования к координации могут оказаться невыполнимыми. Газета цитирует слова главы комитета Совета федерации по обороне и безопасности Виктора Бондарева, что предупреждения должны делаться «не за минуту или две, а минимум за два-тридня».

28.09.18, 20:45
figznaetkto писал(а):
В пятницу израильская газета «Гаарец» опубликовала

Вот еще из этой газеты.

Haaretz (Израиль): В Россию с любовью

Кто сбил российский Ил-20 в Сирии?

Впервые за долгие годы другое государство говорит Израилю: хватит. По крайней мере, в Сирии этому положили конец. Спасибо тебе, матушка Россия!

Забрезжил луч надежды: хоть кто-то взялся обуздать Израиль. Впервые за долгие годы Израилю объяснили, что власть его не безгранична; что делать все, что заблагорассудится, нельзя; что в игре он не один; что рассчитывать на помощь Америки не стоит; и всему есть свои пределы — в том числе и вреду, который он может нанести.

Эти ограничения Израилю нужны были как воздух. Спесивость и геополитические реалии последних лет позволяли Израилю любые бесчинства. Патрулировать небо над Ливаном как свое собственное — пожалуйста. Бомбить Сирию, словно Сектор Газа — пожалуйста. Постоянно чинить в Газе разгром и держать ее под вечной осадой (при непрекращающейся осаде Западного Берега) — само собой разумеется. Наконец-то кто-то не выдержал и заявил: хватит! По крайней мере, в Сирии этому будет положен конец. Спасибо тебе, матушка Россия, за то, что укоротила зарвавшегося ребенка, которого давно не ставили на место.

То, насколько Израиль опешил от российского ответа, и охвативший его паралич лишь доказывают, как нужен был ответственный взрослый, который бы его обуздал. Кто-нибудь доселе осмелился ограничить свободу передвижения Израиля в другой стране? Кто-нибудь когда-нибудь помешал Израилю хозяйничать в чужом воздушном пространстве? Кто-нибудь воспротивился, когда Израиль бомбил, сколько заблагорассудится? С таким странным явлением Израиль не сталкивался десятилетиями. Разумеется, «Исраэль Хайом» сообщила, что в России на марше антисемитизм. Израиль готовится в очередной раз разыграть карту жертвы, но его заносчивость куда-то испарилась.

В апреле агентство «Блумберг» приводило угрозы начальника военной разведки Амоса Ядлина и других офицеров: мол, если Россия передаст Сирии ЗРК С-300, израильские ВВС начнут их бомбить. Теперь бахвальство Сиона поутихло — по крайней мере, на какое-то время.

Каждое государство имеет право иметь оружие для защиты от реактивных бомбардировщиков, даже Сирия, и ни одно государство не может этому помешать силой. Эта элементарная истина для израильских ушей уже кажется дикостью. Убеждение, что суверенитет других стран — лишь выдумка, которая в любой момент может быть разрушена силой, что священен и незыблем лишь суверенитет самого Израиля, что Израилю дозволено беспрепятственно встревать в дела региона (в том числе военным вмешательством, чей размах в Сирии еще предстоит выяснить), прикрываясь лишь одними все и вся извиняющими соображениями безопасности, будь то реальными или воображаемыми, и ни разу не платя по счетам — все это внезапно разбилось о российское «нет». О, как нам не хватало этого «нет», чтобы напомнить Израилю о его реальных масштабах!

Момент для этого самый подходящий. Когда в Белом доме засел президент, чью политику на Ближнем Востоке определяет его спонсор из Лас-Вегаса и наушник с улицы Бальфур-Стрит, когда Израиль на седьмом небе от того, что посольство США в Иерусалиме, где нет БАПОР (Ближневосточное агентство ООН для помощи палестинским беженцам и организации работ), а скоро не будет и самих палестинцев — вдруг загорелся яркий красный свет из Москвы. Возможно, это хоть сколько-нибудь уравновесит опьянение силой, охватившее Израиль в последние годы — возможно, Израиль поумнеет и протрезвеет.

Россия, сама того не желая, может оказаться для Израиля полезнее всей оголтелой, разлагающей поддержки со стороны нынешней американской администрации, да и ее предшественников тоже.

Россия показала миру, как надо общаться с Израилем на единственном языке, который он понимает. Пусть те, кого действительно заботит благосостояние Израиля и справедливость, поймут, как это делается: силой — и только. Израиль начинает поступать правильно, лишь когда его наказывают или вынуждают отвечать за свои поступки. Теперь израильские ВВС лишний раз подумают, прежде чем закатывать в Сирии очередную бомбардировку, чей смысл — если он вообще есть — остается неизвестным.

Если бы такое российское «нет» висело и в небе над Газой, это бы предотвратило массу напрасных смертей и разрушения. Столкнись израильская оккупация с международной силой, она бы давно закончилась. Но вместо этого мы имеем в Вашингтоне Дональда Трампа, а в Евросоюзе — бессильный гнев по поводу выселения бедуинов из деревне Хан аль-Ахмар.

Россия - мировой жандарм?

Вот тут все очень подробно про Ил-20
внешняя ссылка

Отсюда следует важнейший вывод: Ил-20 не собирался садиться на аэродром, а продолжал наблюдать за израильскими самолетами.

Командир ЗРК обязан был полностью знать тактическую обстановку, так как о маневрах Ил-20 обязан сообщать в штаб ПВО командир экипажа. Кроме того, маневры Ил-20, как и траектории израильских F-16, гарантированно были видны и обзорной РЛС. Никакие ссылки на то, что сирийские ЗРК не имели данных от российских ответчиков системы госопознавания, недействительны, так как тактическая обстановка и без этих данных была предельно ясна. Следовательно, катастрофа объясняется только крайне низким уровнем подготовки расчетов сирийских ЗРК и недостаточным уровнем взаимодействия с нашими советниками.

Обвинять командование израильских ВВС в том, что они не запретили своим летчикам включать передатчики помех и защищаться от атак ЗРК, — лицемерие.

28.09.18, 20:58
Starogil писал(а):

28.09.18, 20:45
figznaetkto писал(а):
В пятницу израильская газета «Гаарец» опубликовала
Вот еще из этой газеты.

Haaretz (Израиль): В Россию с любовью

Кто сбил российский Ил-20 в Сирии?

Впервые за долгие годы другое государство говорит Израилю: хватит. По крайней мере, в Сирии этому положили конец. Спасибо тебе, матушка Россия!

Забрезжил луч надежды: хоть кто-то взялся обуздать Израиль. Впервые за долгие годы Израилю объяснили, что власть его не безгранична; что делать все, что заблагорассудится, нельзя; что в игре он не один; что рассчитывать на помощь Америки не стоит; и всему есть свои пределы — в том числе и вреду, который он может нанести.

Эти ограничения Израилю нужны были как воздух. Спесивость и геополитические реалии последних лет позволяли Израилю любые бесчинства. Патрулировать небо над Ливаном как свое собственное — пожалуйста. Бомбить Сирию, словно Сектор Газа — пожалуйста. Постоянно чинить в Газе разгром и держать ее под вечной осадой (при непрекращающейся осаде Западного Берега) — само собой разумеется. Наконец-то кто-то не выдержал и заявил: хватит! По крайней мере, в Сирии этому будет положен конец. Спасибо тебе, матушка Россия, за то, что укоротила зарвавшегося ребенка, которого давно не ставили на место.

То, насколько Израиль опешил от российского ответа, и охвативший его паралич лишь доказывают, как нужен был ответственный взрослый, который бы его обуздал. Кто-нибудь доселе осмелился ограничить свободу передвижения Израиля в другой стране? Кто-нибудь когда-нибудь помешал Израилю хозяйничать в чужом воздушном пространстве? Кто-нибудь воспротивился, когда Израиль бомбил, сколько заблагорассудится? С таким странным явлением Израиль не сталкивался десятилетиями. Разумеется, «Исраэль Хайом» сообщила, что в России на марше антисемитизм. Израиль готовится в очередной раз разыграть карту жертвы, но его заносчивость куда-то испарилась.

В апреле агентство «Блумберг» приводило угрозы начальника военной разведки Амоса Ядлина и других офицеров: мол, если Россия передаст Сирии ЗРК С-300, израильские ВВС начнут их бомбить. Теперь бахвальство Сиона поутихло — по крайней мере, на какое-то время.

Каждое государство имеет право иметь оружие для защиты от реактивных бомбардировщиков, даже Сирия, и ни одно государство не может этому помешать силой. Эта элементарная истина для израильских ушей уже кажется дикостью. Убеждение, что суверенитет других стран — лишь выдумка, которая в любой момент может быть разрушена силой, что священен и незыблем лишь суверенитет самого Израиля, что Израилю дозволено беспрепятственно встревать в дела региона (в том числе военным вмешательством, чей размах в Сирии еще предстоит выяснить), прикрываясь лишь одними все и вся извиняющими соображениями безопасности, будь то реальными или воображаемыми, и ни разу не платя по счетам — все это внезапно разбилось о российское «нет». О, как нам не хватало этого «нет», чтобы напомнить Израилю о его реальных масштабах!

Момент для этого самый подходящий. Когда в Белом доме засел президент, чью политику на Ближнем Востоке определяет его спонсор из Лас-Вегаса и наушник с улицы Бальфур-Стрит, когда Израиль на седьмом небе от того, что посольство США в Иерусалиме, где нет БАПОР (Ближневосточное агентство ООН для помощи палестинским беженцам и организации работ), а скоро не будет и самих палестинцев — вдруг загорелся яркий красный свет из Москвы. Возможно, это хоть сколько-нибудь уравновесит опьянение силой, охватившее Израиль в последние годы — возможно, Израиль поумнеет и протрезвеет.

Россия, сама того не желая, может оказаться для Израиля полезнее всей оголтелой, разлагающей поддержки со стороны нынешней американской администрации, да и ее предшественников тоже.

Россия показала миру, как надо общаться с Израилем на единственном языке, который он понимает. Пусть те, кого действительно заботит благосостояние Израиля и справедливость, поймут, как это делается: силой — и только. Израиль начинает поступать правильно, лишь когда его наказывают или вынуждают отвечать за свои поступки. Теперь израильские ВВС лишний раз подумают, прежде чем закатывать в Сирии очередную бомбардировку, чей смысл — если он вообще есть — остается неизвестным.

Если бы такое российское «нет» висело и в небе над Газой, это бы предотвратило массу напрасных смертей и разрушения. Столкнись израильская оккупация с международной силой, она бы давно закончилась. Но вместо этого мы имеем в Вашингтоне Дональда Трампа, а в Евросоюзе — бессильный гнев по поводу выселения бедуинов из деревне Хан аль-Ахмар.

Т.е. для того, что все написанное случилось, стоило принести жертву (Ил-20 с российскими офицерами на борту), позволив косоглазым сирийским зенитчикам его сбить???

А без этого нельзя было?

Если бы сирийские зенитчики промазали по Ил-20, то все так и осталось бы?? А вот теперь то мы увидим как израильские летчики носа высунуть бояться?

Предлагаю Вам сохранить (купить) эту газетенку в бумажном варианте и использовать её по назначению, когда израильская авиация в очередной раз накроет груз из Ирана.

28.09.18, 21:13
figznaetkto писал(а):
Вот тут все очень подробно про Ил-20
внешняя ссылка ... bili-il-20

а где эхо мацы?

28.09.18, 21:18
Andreeviliaa писал(а):
Предлагаю Вам сохранить (купить) эту газетенку в бумажном варианте и использовать её по назначению, когда израильская авиация в очередной раз накроет груз из Ирана.

Попахивает антисемитизмом.