Агентство удерживает аванс за квартиру 715 / 25040

Жесть.. Какое счастье что мы тут, в Казахстане, не знаем что такое авансы...
С задатками всё предельно просто..

Ольга Меркулова писал(а):
и у нас столько раз бывало: лепишь-лепишь цепь, слепили, нашёлся покупатель, прогнали авансы по цепи,
а покупатель в последний момент возьми и откажись от покупки.
У нас там несколько семей в цепи,
все готовятся к сделкам, полфирмы в процессе задействовано.
А покупатель приходит такой и начинает права качать - быстро вернули мне задаток, я другую квартиру нашёл...

Всё как бы так.
И Покупатель вроде действительно негодяйчик.
Но Клиент имеет Законное право в любой момент отказаться от сделки и вернуть АВАНС за квартиру, внесённый без мат. ответственности, и вообще без объяснения причин.
И эту (или иную схему) подготовки и "закрепления" сделки организует Агентство.

Поэтому с Агентства и спрос. В глазах др. Клиентов при срыве сделки действительно крайним остается Агентство и определенная "недоработка" может быть и самого Агентства. Нередко более эффективна организация заключения ПДКП с передачей задатков по цепи.
Конечно, это - не панацея, и далеко не всегда схема возможна, особенно если объектов в цепи много, да ещё если в цепи разные АНы, которые работают только по своей "единственно верной и уникальной" технологии.

Но если "закрепление" осуществляется с мат. ответственностью, то срывов сделки, особенно по безпричинным отказам на порядок меньше.

zavrelena писал(а):
По сути, авансовое соглашение - это ПДКП, и, согласно закону, подлежит регистрации. Но на практике такие ПДКП практически никто не регистрирует.

А по какому закону ПДКП (авансовые соглашения) подлежат регистрации?

Червяков Игорь писал(а):
Овсянникова Елена писал(а):
А мне бабушка всегда говорила, что "молчание золото"

Золотые слова.....
дело как всегда в тонкостях :hi_hi_hi:

мое видение-
Активный Участник форума продвигает свой бренд и услуги,
спамит годами к месту и не к месту превознося себя и свои услуги,
при этом явно паразитируя на терпении и такте как владельца ресурса так и простых читателей ,
которые годами поглощали эти панегирики.
Час Х-
по сути дело не стоящее выеденного яйца.
Как ведет себя Участник форума ?
Он смачно плюет на членов сообщества.
Именно так я расцениваю молчание.
Он (Участник форума) отымел свой профит с пипла... пипл теперь идет на фуй....

Может, он в отпуске, а может, пока разбирается и не может сказать веских и определенных слов..
Не может, или не хочет.. разве кто-то кому-то должен..? :-(

zavrelena

Владимир Снажин писал(а):
zavrelena писал(а):
По сути, авансовое соглашение - это ПДКП, и, согласно закону, подлежит регистрации. Но на практике такие ПДКП практически никто не регистрирует.

А по какому закону ПДКП (авансовые соглашения) подлежат регистрации?

Статья 429. Предварительный договор

1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.

2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
...
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

Статья 164. Государственная регистрация сделок
1. Сделки с землей и другим недвижимым имуществом подлежат государственной регистрации в случаях и в порядке, предусмотренных статьей 131 настоящего Кодекса и законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
2. Законом может быть установлена государственная регистрация сделок с движимым имуществом определенных видов.

Если основной договор подписан и зарегистрирован - значит всё в порядке, и аванс пошёл в счёт платежа по основному договору. Если ни одна из сторон в течение срока предварительного договора не потребовала заключения основного договора - авансовым платежом за квартиру уплаченная сумма не является и подлежит возврату. Права и обязанности в отношении ОН у покупателя возникают только в случае государственной регистрации сделки. Закон прямо не указывает на обязательность регистрации ПДКП. Однако права и обязанности сторон по ПДКП при отсутствии регистрации сделки и отсутствии у сторон подтверждения желания её совершать просто прекращаются (фактически, даже не возникают).

Поэтому я сказала, что ПДКП подлежит регистрации (как сделка с квартирой) в том смысле, что для того, чтобы платежи по этому договору считались платежами за квартиру, должен быть зарегистрирован основной договор. ТС подчёркивает, что заплатил деньги за квартиру. А я пытаюсь объяснить, что не за квартиру, раз никаких сделок с недвижимостью не регистрировал и не требовал их регистрации.
Как контрпример - регистрация ДДУ.

Такой вот казус в нашей деятельности: договор как бы есть, но его как бы нет. Поиграли фишками, потом каждый забрал свои и разошлись.
Вот и получается, что предварительный договор без регистрации - ни о чём. Внесённые по нему деньги - просто некие деньги, которые принадлежат их владельцам. По поводу этих денег можно заявить требование их возврата, взыскание % за пользование чужими денежными средствами и пр. Другая сторона может заявить встречное требование, если было какое-то другое денежное обязательство.

Если одна из сторон соблюла формальности и направила другой стороне предложение заключить основной договор - там уже другие юридические последствия, потому что договор не прекращается автоматически, и можно требовать понуждения к заключению (и регистрации) основного договора.

chebur писал(а):
Вот эта просьба осталась без внимания

Елена написала следующее -
zavrelena писал(а):
... Ясно только одно - по закону покупатель имеет право получить свой аванс за вычетом документально подтверждённых расходов ....

Кто знает, дайте пожалуйста ссылку на закон в котором было бы указано что можно делать вычеты или какие либо удержания из аванса за квартиру в качестве оплаты услуг фирмы.
Я ничего подобного не нашел.

Это если Ваши деньги (100 000р) считать не авансом за квартиру или не только авансом за квартиру (это по договору читать надо). Тут уже писал кто-то ранее, что деньги могут быть приняты, в том числе, и в качестве обеспечения обязательств покупателя, т.е. в качестве залога.

А для залога в ГК РФ свои статьи и есть 334-358. А после залога там же статьи про его удержание 359-360. Статья 360 вообще прямо говорит о самой возможности удовлетворить требования за счет удержанного залога:

Статья 360. Удовлетворение требований за счет удерживаемого имущества
Требования кредитора, удерживающего вещь, удовлетворяются из ее стоимости в объеме и порядке, предусмотренных для удовлетворения требований, обеспеченных залогом.

Закон не требует, чтобы принимаемый платеж имел только одну функцию либо аванс, либо не аванс. Если в договоре прямо сказано о том, какие функции несет платеж, то он такие функции и несет. Ибо хоть в ГК есть понятие аванса, задатка и пр., но ГК не догма, а лишь описывает стандартные, наиболее часто употребимые юридические конструкции и указывает принципы для решения не стандартных констуркций и ситуаций.
Т.е. если в ГК РФ нет такого платежа аванс+обеспечение, это не значит, что такого платежа нет в юридической практике.

Director писал(а):
Может, он в отпуске, а может, пока разбирается и не может сказать веских и определенных слов..
Не может, или не хочет.. разве кто-то кому-то должен..?

Так он вроде документы вкладывает.... трудно по ним еще с него требовать я считаю...
хотя если прудента хорошего нанять..... юридического...... как знать

Director писал(а):
Может, он в отпуске, а может, пока разбирается и не может сказать веских и определенных слов..

А может, уже выкатил в суд требование к несостоявшемуся клиенту тыр на стописят... Вдруг там Чебур уже пришёл в офис и всю оргтехнику расфигачил? :sh_ok:

Дабы не прослыть невежей поддержу интеллектуальный штурм :

Но тут лиса бежала,
А может не бежала,
А может это страус злой,
А может и не злой.
А может, это дворник был,
Он шел по сельской местности,
К ближайшему орешнику
За новою метлой. (с)