Сталин, большевики, коммунизм. Кружок "юный историк" 920 / 5974

29.08.23, 11:08
Илья Трунилов писал(а):
Когда страной фактически управляла Избранная рада во главе с "премьер-министром" Алексеем Адашевым. Взятие Казани и Астрахани, судебная реформа, приглашение книгопечатников в Москву и т.п.

Изучение источников приводит к тому, что реальная личная роль Адашева во всех этих событиях была скромнее. Он занимал должность «ложничего царского», то есть стелил ему постель. В условиях дворцового управления эта должность обеспечивала Алексею Адашеву постоянную и доверительную близость к царю.

29.08.23, 11:08
Илья Трунилов писал(а):
Одним из героев взятия Казани был князь Михаил Воротынский. Он командовал штурмом (и был ранен).

Насчет Воротынского чистая правда. НО. Никто и никогда (вроде как) не называл Ивана Грозного ХОРОШИМ человеком. ИТОГИ его правления были для Руси насквозь положительными, это факт ... а вот личные качества царя были далеки от идеальных.
А что касается Смутного времени, так оно и называется Смутным потому что это было время БЕЗВЛАСТИЯ.
Голод внутри страны, раскол внутри страны, враги снаружи страны. Прямо как в 20-е годы 19 века.
ЧЕМ именно закончилось Смутное время? Избранием нового царя. Как царя избрали - время и закончилось.

Исторический факт.

29.08.23, 11:04
Николай Тюленев писал(а):
И два иуды, развалившие и продавшие (в прямом и переносном смысле) Родину, "чтобы тусоваться красиво".

Зато демократы. День и ночь думавшие и красиво говорившие о многострадальной России.
Итог действий первого - распад СССР, итог действий второго - разруха в России.
Исторический факт.

29.08.23, 11:08
Илья Трунилов писал(а):
Взятие Казани и Астрахани, судебная реформа, приглашение книгопечатников в Москву и т.п.

29.08.23, 11:08
Илья Трунилов писал(а):
Одним из героев взятия Казани был князь Михаил Воротынский.

29.08.23, 11:08
Илья Трунилов писал(а):
Первопечатник Иван Федоров сбежал из Москвы в Литву (умер во Львове).

Отдельно. Глупо обвинять царя в хорошем подборе кадров. Это его царская работа. А вот уничтожение толковых кадров - это смертный грех. Что Грозного (в большей степени), что Сталина (в меньшей, но тоже серьезной степени).

29.08.23, 11:29
Олег Назаров писал(а):
ЧЕМ именно закончилось Смутное время? Избранием нового царя. Как царя избрали - время и закончилось.

Правление Романовых закончилось новой смутой.
Хватит нам ходить по замкнутому кругу. Не нужны нам цари/генсеки/нацлидеры.
Пора кончать с этим рабским положением. Даешь Россию без царей и холопов!

29.08.23, 11:43
Илья Трунилов писал(а):
Хватит нам ходить по замкнутому кругу. Не нужны нам цари/генсеки/нацлидеры.
Пора кончать с этим рабским положением. Даешь Россию без царей и холопов!

УРА!!!!!
Только неизбежно возникает вопрос - а КТО России нужен?
Ну как-то совсем без власти нельзя, это ж будет СМУТНОЕ время.
Агентство недвижимости без директора работать не может, кто-то ж должен печать на документы ставить?

29.08.23, 11:45
Олег Назаров писал(а):
Агентство недвижимости без директора работать не может, кто ж должен печать на документы ставить?

Точно не царь

Назначенный собственником директор/брокер.
А в стране я попробовал бы парламентскую республику. Или как минимум нашу "суперпрезидентскую" республику (почти абсолютную монархию) превратил бы в парламентско-президентскую.
Нужна нормальная "система сдержек и противовесов". Чтобы без "царей Борисов" и т.п.

29.08.23, 11:51
Илья Трунилов писал(а):
Назначенный собственником директор/брокер.

Собственник-то у нас кто???

Олигархи всякие? Они вам назначат директора, мало не покажется.

29.08.23, 11:51
Илья Трунилов писал(а):
А в стране я попробовал бы парламентскую республику. Или как минимум нашу "суперпрезидентскую" республику (почти абсолютную монархию) превратил бы в парламентско-президентскую.

Отлично.
Правильно понимаю, что наша цель - демократия, свободные выборы, независимые парламенты, равенство, гласность и все такое?

29.08.23, 08:27
Юлия Битузе писал(а):
у Парфенова

Тот, что Намедни делает? Леонид который.

Ну так это известный русофоб. Он другого и не может написать

29.08.23, 09:16
Татьяна 0607 писал(а):

28.08.23, 15:41
Павел Рыкалин писал(а):

28.08.23, 08:57
Юлия Битузе писал(а):

Есть достаточно стран на Земле, где монархия интегрирована в демократическое государствование без вреда для обеих.
Рабы там есть?

Причем, рабы того же этноса/национальности, что и монархи
А что, в начале 20 века в России были рабы?

Конечно

«Крепостные» назвались. Т.е. закреплённые за определёнными участками земли. Некое приложение к пастбищу или пашне. Не люди, а чья-то собственность

29.08.23, 09:18
Татьяна 0607 писал(а):

28.08.23, 15:44
Павел Рыкалин писал(а):

28.08.23, 08:25
Nicolasgfk писал(а):
Существует устойчивая тенденция к Обелению СССР
Нет.
Никто не сносит сейчас памятники жертвам репрессий ради попытки утаить.
Например, ни камень на Лубянке, ни творение Э.Неизвестного на Севере.

Наоборот, раскрыли многие архивы, документы о репрессиях. Я нашёл обоих дедов по отцовской линии. Оригиналы документов выложены. Отмечены даты реабилитации (читай - признание ошибки).
И тем не менее вы в числе сторонников СССР. Мазохизм какой-то. Вам семью уполовинили, а вы все "даздравствуете".

Я не сторонник СССР.
Я сторонник справедливой оценки прошлого. Любого прошлого. Без попыток его очернить или обелить.
Хоть царизма, хоть большевизма, хоть Ельцина. Никого из них демонизировать смысла не вижу. Было ТАК, как требовало «коллективное бессознательное»