"Юридический уголок от ЭтоЕщёКто" 3452 / 179559

bakbuk писал(а):
Пусть каждый из нас останется при своём мнении.

Отличный пост :co_ol:

bakbuk писал(а):
Просроченный загран не даёт право на въезд в РФ.
Просроченный загран не даёт право на получение консульских услуг (нельзя выдать доверенность, например).
.......
Получил загран, приезжай в Россию - подавай на получение внутреннего, взамен утерянного.

Если паспорт просрочен у человека и этот человек не имеет действующего внутреннего паспорта (или если и этот паспорт оказался просрочен!) и если этот человек постоянно живет за границей - то ТОЛЬКО тогда он может пойти в консульство РФ и получить там новый загран паспорт.
А не по любому "дайте мне новый загран паспорт, т.к. я русский".
Т.к. если человек жил за границей долгое время по просроченным документам - то он должен пойти сперва в полицию, и принести подтверждение, о том, что у него нет на "сегодня" документов (обычно все врут, что мол "только приехал и украли!", хоть и живет в стране уже 4-5 лет без документов). И с этим документом из полиции - уже пойдет в консульство и оно ему сделает новый загран паспорт, предварительно сделав запрос в Россию "а является ли данный товариЩ ещё русским? Не было ли у него какого либо выхода из российского гражданства за все эти ~~бесцельно~~ прожитые за границей годы?" И только после получения положительного ответа (в течении 3-4 месяцев решается вопрос - со дня подачи заявления), человек начнет оформление нового заявления в консульстве - о выдаче загран паспорта (тоже надо месяцев 3-4).
А иначе - может консульство выдать справку, для пограничников - по которой его впустят через границу в Россию, где данный товариЩ и начнет уже по месту прописки оформлять себе новые паспорта, внутренний (с уплатой штрафа) и заграничный....

Вы, уважаемый - соглашусь тут, многое знаете, но далеко НЕ всё!
Сейчас не могу сказать...как и что, но вот все время ранее было (уже лет 25 знаю я это), если человек показывает свой загран паспорт с постановкой на консульский учет, то он все расчеты и везде производил как ИНОСТРАНЕЦ! В гостиницах у него номер стоил дороже, как по тарифу для иностранных граждан, билеты на поезд и самолет (где паспорт требовался) продавались по тарифу "как иностранцу" и прочее...
Нотариусы также эту информацию прекрасно знали и знают - и если человек постоянно проживающий за границей, о чем он подтверждает своим загран паспортом с отметкой в нем, постановкой на консул учет или без данной отметки (её уже давно не ставят!), но с отсутствием своего внутреннего паспорта, т.к. его - нет. Внутренний паспорт может быть сдан, в консульстве - ранее сдавали паспорта... там: люди приезжающие по еврейской линии на ПМЖ, и получающие ПМЖ за границей (как один из примеров). Или же во внутреннем паспорте НЕ стоит прописка (а стоит только выписка с последнего места проживания), что означает по сути, что человек не проживает на территории РФ постоянно, а проживает где то в других местах земного шара. Значит опять - он не резидент. И все к нему будет применяться, как к иностранцу.

bakbuk писал(а):
Для постоянно проживающих за границей, временно находящихся на территории РФ, внутренний паспорт не обязателен, в чём я, на своём собственном опыте, в прошлом, неоднократно убеждался.

*******************

Евгений Палько писал:
Обязателен, это прямо прописано в Положении о паспорте гражданина РФ.

О чём я и толкую тоже- либо резидент со всеми вытекающими "плюшками". Либо - нерезидент, со всеми вытекающими "минусами" по отношению к пребыванию в РФ, уплатой налогов, сборов и т.д.

Daniela-R
Из Вашего поста мне было непросто понять, с чем конкретно, из написанного мной и процитированного Вами, Вы не согласны...

1."bakbuk писал(а):
Просроченный загран не даёт право на въезд в РФ.

С тем, что по просроченному заграну нельзя въехать в Россию?
Я продолжаю утверждать, что нет, нельзя.
Есть два пути: получить новый загран в консульстве, а это - одна процедура и получить т.н. "справку на возвращение". Это - другая процедура, одним из этапов которой является необходимость предоставить документ, подтверждающий факт обращения в полицию с заявлением об утере/краже заграна.
Причём нужно учитывать, что для обладателя действующего внутреннего паспорта всё значительно упрощается.

2."bakbuk писал(а):
Просроченный загран не даёт право на получение консульских услуг (нельзя выдать доверенность, например).

Вы несогласны с этим? Объясните, почему?

3."bakbuk писал(а):
Получил загран, приезжай в Россию - подавай на получение внутреннего, взамен утерянного.

А с этим что не так? Зачем Вы, в своём сообщении, процитировали эту мою фразу?
Вы считаете, что получить внутренний паспорт можно не только в России? Странно...

4."bakbuk писал(а):
Для постоянно проживающих за границей, временно находящихся на территории РФ, внутренний паспорт необязателен, в чём я, на своём собственном опыте, в прошлом, неоднократно убеждался.

И здесь мне тоже непонятна причина цитирования...
С чем Вы здесь несогласны?
Это неудобно, да. Это, в некоторых случаях, может быть экономически невыгодно, согласен.
Конечно лучше иметь внутренний паспорт, но...необязательно

А теперь, разрешите и мне...с вопросами и возражениями...
Я, с Вашего позволения, выскажусь, цитируя сомнительные, спорные или непонятные для меня моменты .

Daniela-R писал(а):
Если паспорт просрочен у человека и этот человек не имеет действующего внутреннего паспорта (или если и этот паспорт оказался просрочен!) и если 1.этот человек постоянно живет за границей - то 2.ТОЛЬКО тогда он может пойти в консульство РФ и получить там новый загран паспорт.

1.Каковы консульские (именно консульские, а не УФМС) критерии "постоянно проживающего за границей"?
а. внутренний паспорт со штампом о снятии с регистрационного учёта по месту жительства.
б. штамп в загране о постановке на консульский учёт.
в. предоставление местных документов установленной формы о законности проживания в стране.
г. иное...

2.Почему "ТОЛЬКО"? Не соглашусь.
Человек с просроченным заграном и с заграном, срок действия которого подходит к концу, может менять его в консульстве:
а. с действующим внутренним паспортом ( процедура обмена упрощается).
б. с просроченным внутренним паспортом (правильно - с истёкшим сроком действия).
в. вовсе без внутреннего паспорта.

Полтора года назад, родственник в Германии (земля Хессен) поменял загран на новый, биометрический...
Для меня было удивительно но...
а. он не состоит и никогда не состоял на консульском учёте.
б. срок действия заграна хоть и подходил к концу, но ещё не истёк.
в. внутренний российский паспорт действующий (т.к. бессрочный по возрасту) и со штампом о регистрации по месту жительства.

Daniela-R писал(а):
А не по любому "дайте мне новый загран паспорт, т.к. я русский".

Подтверждение гражданства - стандартная и отработанная, в консульстве, процедура.

Daniela-R писал(а):
Т.к. если человек жил за границей долгое время по просроченным документам - то он должен пойти сперва в полицию, и принести подтверждение, о том, что у него нет на "сегодня" документов (обычно все врут, что мол "только приехал и украли!", хоть и живет в стране уже 4-5 лет без документов).

Вы пишете здесь о нелегальных иммигрантах или о гражданах, проживающих за границей на законных основаниях?
Я, например, постоянно живу в Израиле. Я живу в стране не по российским просроченным документам, а по действующим местным. Если я, вдруг, обращу внимание, что срок действия моего российского заграна истёк, то я, не мудрствуя лукаво, запишусь на приём через сайт консульства, распечатаю талончик, приду, в назначенное время, с пакетом необходимых доков, а через несколько месяцев, после проведения соответствующих консульских процедур (включая проверку гражданства), получу новый загран.
И никаких обращений в полицию по-поводу (якобы) утерянных документов...
Полиция-заявление-справка на возвращение - это, в основном, для туристов, зависших надолго, по причинам личного характера, и пожелавших вернуться в Россию своим ходом, а не через принудительную депортацию. Значительно реже таким путём ускоряют возвращение те, кто находится в стране на законных основаниях. Ниже я напишу о том, как я столкнулся с подобной ситуацией.

Daniela-R писал(а):
...Не было ли у него какого либо выхода из российского гражданства за все эти бесцельно прожитые за границей годы?" И только после получения положительного ответа (в течении 3-4 месяцев решается вопрос - со дня подачи заявления), человек начнет оформление нового заявления в консульстве - о выдаче загран паспорта (тоже надо месяцев 3-4).

Семь лет назад, после долгого перерыва, собрался я в Россию...Гляжу, а уже пару лет, как загран мой...того...тю-тю

истёк. Вся эпопея, от подачи доков в консульство, до получения российского загранпаспорта (включая проверку законности вступления в гражданство) заняла четыре с половиной месяца.
А, да...вот тогда мне тоже говорили о "справке". Если я хочу уехать побыстрее, то да - справка быстрее, но, в этом случае, я должен буду оформлять новый загран в России.

Daniela-R писал(а):
Вы, уважаемый - соглашусь тут, многое знаете, но далеко НЕ всё!

Естественно не всё, я и не утверждаю обратное.
Я пишу о том, и только о том, что происходило со мной и моими близкими людьми.
Предположения, догадки и домыслы - это не ко мне.

Daniela-R писал(а):
все время ранее было (уже лет 25 знаю я это), если человек показывает свой загран паспорт с постановкой на консульский учет, то он все расчеты и везде производил как ИНОСТРАНЕЦ!

Было. Бывало такое со мной раньше, как сейчас - не знаю.

Daniela-R писал(а):
Нотариусы также эту информацию прекрасно знали и знают - и если человек постоянно проживающий за границей, о чем он подтверждает своим загран паспортом с отметкой в нем, постановкой на консул учет или без данной отметки (её уже давно не ставят!), но с отсутствием своего внутреннего паспорта, т.к. его - нет.

Вот на основании того, что нотариусы это прекрасно знают, я неоднократно получал нотариальные услуги на территории России, предъявляя загран, выданный в Израиле со штампом о постановке на консульский учёт.

Daniela-R писал(а):
постановкой на консул учет или без данной отметки (её уже давно не ставят!)

По желанию. Хочешь - поставят, не хочешь - нет.

Daniela-R писал(а):
...во внутреннем паспорте НЕ стоит прописка (а стоит только выписка с последнего места проживания), что означает по сути, что человек не проживает на территории РФ постоянно, а проживает где то в других местах земного шара.

Не обязательно...Может быть человек - бомж

и проживает "нынче - здесь, завтра - там", но строго на территории РФ.

Daniela-R писал(а):
Значит опять - он не резидент.

Daniela-R писал(а):
О чём я и толкую тоже- либо резидент со всеми вытекающими "плюшками". Либо - нерезидент, со всеми вытекающими "минусами" по отношению к пребыванию в РФ, уплатой налогов, сборов и т.д.

Критерий резидентства - срок пребывания на территории РФ в течение налогового периода (183 дня и более).
Резидентом может быть и иностранец, и россиянин, постоянно проживающий за границей, и "лицо без гражданства".

Вы, уважаемая Даниела, тоже "многое знаете, но далеко НЕ всё!"

.

.
.

bakbuk писал(а):
2."bakbuk писал(а):
Просроченный загран не даёт право на получение консульских услуг (нельзя выдать доверенность, например).
Вы несогласны с этим? Объясните, почему?

Потому, что человек в данном случае находится в стране нелегельно. Без паспорта. Т.к. просроченный паспорт - это все равно, что без него. Сперва - нужнолегализоваться в стране нахождение, а потом идти получать услуги.
Правда -есть отклонение: если человек подал документы в консульстве на новый паспорт и ему консульство выдало справку на время "пока делается новый загран паспорт", что подверждает временное легальное существование в стране.

А с этим что не так? Зачем Вы, в своём сообщении, процитировали эту мою фразу?

Цитата была в контексте - "или все касается резедента или все касается не резидента"

4."bakbuk писал(а):
Для постоянно проживающих за границей, временно находящихся на территории РФ, внутренний паспорт необязателен, в чём я, на своём собственном опыте, в прошлом, неоднократно убеждался.

Да просто же всё: я опять вела речь о нерезидентах. Если нет внутреннего паспорта, а есть русский загран паспорт, то человек является по этому паспорту русским, но не является он резидентом, со всем вытекающим...

А теперь, разрешите и мне...с вопросами и возражениями...
Я, с Вашего позволения, выскажусь, цитируя сомнительные, спорные или непонятные для меня моменты .
Daniela-R писал(а):
Если паспорт просрочен у человека и этот человек не имеет действующего внутреннего паспорта (или если и этот паспорт оказался просрочен!) и если 1.этот человек постоянно живет за границей - то 2.ТОЛЬКО тогда он может пойти в консульство РФ и получить там новый загран паспорт.

1.Каковы консульские (именно консульские, а не УФМС) критерии "постоянно проживающего за границей"?
а. внутренний паспорт со штампом о снятии с регистрационного учёта по месту жительства.
б. штамп в загране о постановке на консульский учёт.
в. предоставление местных документов установленной формы о законности проживания в стране.
г. иное...

В каждой стране по разному. Могут запросить подтверждение о так называемой регистрации по месту жительства. Откуда и будет видно, сколько лет (недель) проживает по этому адресу человек, т.е. живет ли он постоянно за границей. Кроме того - когда документы на паспорт заполняете, то в графах "работа" ставите, где и кем вы работали, проживая за границей... Или же ставите -где и кем работали - проживая в РФ. Отсюда ведь вроде понять не сложно: где живет данный товарищ постоянно, за границей или в России. И своей подписью человек, подающий заявление подтверждает, что все сведения -верны.

2.Почему "ТОЛЬКО"? Не соглашусь.
Человек с просроченным заграном и с заграном, срок действия которого подходит к концу, может менять его в консульстве:
а. с действующим внутренним паспортом ( процедура обмена упрощается).
б. с просроченным внутренним паспортом (правильно - с истёкшим сроком действия).
в. вовсе без внутреннего паспорта.

Полтора года назад, родственник в Германии (земля Хессен) поменял загран на новый, биометрический...
Для меня было удивительно но...
а. он не состоит и никогда не состоял на консульском учёте.
б. срок действия заграна хоть и подходил к концу, но ещё не истёк.
в. внутренний российский паспорт действующий (т.к. бессрочный по возрасту) и со штампом о регистрации по месту жительства.

Вот на подчеркнутое обратите внимание. У него БЫЛ российский загран паспорт. Поэтому ему и стали проводить процедуру выдачи нового, т.к. старый заканчивался... Хотя тут спорно (зависит от консульства видимо): могли и отправить домой, сказав "делайте дома"...

Вы пишете здесь о нелегальных иммигрантах или о гражданах, проживающих за границей на законных основаниях?

Я лишь пример привела, что если паспорт внутренний просрочен и давно - то люди так ранее делали. Что сейчас - не знаю: есть ли нелегальные эмигранты или нет и где есть... а где их нет...)

Я, например, постоянно живу в Израиле. Я живу в стране не по российским просроченным документам, а по действующим местным. Если я, вдруг, обращу внимание, что срок действия моего российского заграна истёк, то я, не мудрствуя лукаво, запишусь на приём через сайт консульства, распечатаю талончик, приду, в назначенное время, с пакетом необходимых доков, а через несколько месяцев, после проведения соответствующих консульских процедур (включая проверку гражданства), получу новый загран.
И никаких обращений в полицию по-поводу (якобы) утерянных документов...

Так Вы же с российским гражданством, просто вы нерезидент РФ -как я понимаю. Поэтому все правильно, так все и будет при оформлении нового паспорта в Израиле.

Семь лет назад, после долгого перерыва, собрался я в Россию...Гляжу, а уже пару лет, как загран мой...того...тю-тю истёк. Вся эпопея, от подачи доков в консульство, до получения российского загранпаспорта (включая проверку законности вступления в гражданство) заняла четыре с половиной месяца.

от 3 месяцев до 6 - официальный срок проверки принадлежности к российскому гражданству. Запрос делается в Россию. Потом 3 месяца минимум - срок на "делание загран паспорта". То что может быть быстрей сделано - если работы мало у консульских - так кто же спорит то...))

Вот на основании того, что нотариусы это прекрасно знают, я неоднократно получал нотариальные услуги на территории России, предъявляя загран, выданный в Израиле со штампом о постановке на консульский учёт.

Дык, видимо нотариус просто хотел заработать! И ему было все равно - резидент ли вы или нет. Это же так просто понять!!))

Вы, уважаемая Даниела, тоже "многое знаете, но далеко НЕ всё!"

Ну, тут Вам до меня далеко...

Я уже много всего лично :ze_va_et:

повидавший и покушавший товарищ... чего конечно же не желаю никому.

Будьте добры, кто делал, подскажите..
Единственный собственник не жилого здания и зем.участка хочет продать 1/2 долю здания вместе с1/4 доли зем. участка? За регистрируют ППС на здание и зем. участок, если доли не соответствуют друг другу?
Согласно со. 35 ЗК приписано единство здания и зем. у
частка. Но однозначного ответа эта норма не даёт...

Владимир Снажин писал(а):
Будьте добры, кто делал, подскажите..
Единственный собственник не жилого здания и зем.участка хочет продать 1/2 долю здания вместе с1/4 доли зем. участка? За регистрируют ППС на здание и зем. участок, если доли не соответствуют друг другу?
Согласно со. 35 ЗК приписано единство здания и зем. у
частка. Но однозначного ответа эта норма не даёт...

Для меня ответ был всегда однозначным, т.к. в соответствии со ст. 35 ЗК РФ отчуждение участником долевой собственности доли в праве собственности на здание, сооружение или отчуждение собственником принадлежащих ему части здания, сооружения или помещения в них проводится вместе с отчуждением доли указанных лиц в праве собственности на земельный участок, на котором расположены здание, сооружение.

Если исходя из принципа единой юридической судьбы земельного участка и расположенного на нем строения, принадлежащих на праве собственности одному лицу, при отчуждении здания подлежит отчуждению и весь земельный участок, на котором оно расположено ( п. 1 ст. 552 ГК РФ), то и доля в праве собственности на здание отчуждается вместе с соответствующей по размеру долей в праве на весь земельный участок.

Поэтому, если даже и зарегистрируют, с моей точки зрения, это будет незаконно.

Доля в праве определяется и соглашением сособственников и не всегда она пропорциональна доле в праве на здание.
Полагаю действия одного правообладателя законны. Аналогия права применима.

Подскажите, пжлста, по форме номера СНИЛС, тут внешняя ссылка перед последними 2 контрольными цифрами ТИРЕ нет, продавал в прошлом году квартиру, там в договоре у покупателя тоже в этом месте тире не поставили, посмотрел сейчас скан его СНИЛСа - там оно ЕСТЬ: ) (у меня нет, яндексом нахожу оба варианта), оформляли через фора-банк, все зарегистрировали, т.е. без разницы есть там оно или нет?. Спасибо

без разницы

Tas77 писал(а):
Подскажите, пжлста, по форме номера СНИЛС, тут внешняя ссылка ... e6b215dac/ перед последними 2 контрольными цифрами ТИРЕ нет, продавал в прошлом году квартиру, там в договоре у покупателя тоже в этом месте тире не поставили, посмотрел сейчас скан его СНИЛСа - там оно ЕСТЬ: ) (у меня нет, яндексом нахожу оба варианта), оформляли через фора-банк, все зарегистрировали, т.е. без разницы есть там оно или нет?. Спасибо

Не помню Вы или кто то другой уже писали про это тире и все подробно разжевали. Не влияет ни каким образом наличие или отсутствие СНИЛСа в ДКП на его юридическую силу, а уж тем более не влияет на юридическую силу договора отсутствие или наличие тире между цифрами (любых других знаков) в номере СНИЛСа)) Расслабьтесь уже и наслаждайтесь покупкой!))