Особенности комнат. 115 / 12535

ВВЬ писал(а):
Вот только интересно:
1. Какие существуют требования законодательства о норме общей площади на одного человека.
2. Является ли мой клиент собственник комнаты 9,3 м любым гражданином, постоянно проживающим с нанимателем(собственником) комнаты 17,3 м.
3. В данной ситуации Временные жильцы не обладают самостоятельным правом пользования жилым помещением, т.е. при условии совместного проживания с собственником комнаты 17,3.

1. только учетная норма для постановки в очередь, она же и ограничение для соц.найма. Для коммеческого найма такой нормы я не нашел, консультация с юристом подтвердила этот факт (нормы нет).
2. нет, они проживают отдельно, каждый в своем помещении, принадлежащим им на праве собственности
3. в данной ситуации у нас не временные жильцы. т.к. статья 680 говорит о безвозмездном проживании. У нас коммеческий найм и проживание возмездное, и жильцы называются нанимателями.

Fast++ писал(а):
этот закон совершенно неприменим к ситуации клиента
закон говорит о предоставлении жилых помещений гражданам по соц нормам 18 кв.м
при этом учетная норма для постановки в очередь 10 кв.м для отдельных квартир и 15 для коммуналок

для собственников жилых помещений работают только ЖК и ГК

Найдете нормы для коммерческого найма их и обсудим, а пока принимаю ,те которые нашел.
Двух норм быть не может. И еще в ГК и ЖК нормы(переменные) быть зафиксированны не могут. Их фиксируют в отдельном законе, при в разных регионах он может быть различным.
Эти нормы должны быть едины как для собственности, так и для социального найма. Иногда бывает спор между комнатой в собственности и комнатой по социальному найму.

Относительно активности обсуждения риэлторов я тоже в шоке. Никто не сталкивался? Или это коммерческая тайна?
Необходим опыт того, кто выруливал в такой ситуации с комнатами. Понимаю, что от грамотного захода к участковому и в ЖЕК можно не доводить до суда.

Fast++ писал(а):

ВВЬ
1. как оформлена собственность у клиента, как доля в праве общей сосбственности или как отдельная комната
2. есть ли договор коммерческого найма у тех двух охранников

1.Комната по договору купли-продажи комнаты, жилой площадью 9,3 кв.м. В договоре купли-продажи комнаты указано, что собственнику принадлежит 35/100 долей в общей площади квартиры , общей площадью 42,3 кв.м
2. Есть договор найма комнаты.

ВВЬ писал(а):
1.Комната по договору купли-продажи комнаты, жилой площадью 9,3 кв.м. В договоре купли-продажи комнаты указано, что собственнику принадлежит 35/100 долей в общей площади квартиры , общей площадью 42,3 кв.м
2. Есть договор найма комнаты.

тогда это не отдельная комната в собственности, а просто доля
внешняя ссылка, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников
внешняя ссылка имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

и второй сособственник общей долевой собственности не имел права распорядится свой долей, в том числе сдать в найм, без согласия всех других сособственников
комната была сдана в найм незаконно, т.к. не было на то согласия соседа

Fast++ писал(а):
тогда это не отдельная комната в собственности, а просто доля

Давайте уточним у других участников форума. Могу сказать что в свидетельстве о собственности и договоре купли-продажи объект недвижимости называется комнатой.

Договор найма(возмездной сдачи недвижимости в аренду для проживания) на мой взгляд корректней называть поднаймом. А то происходит путаница, уже существует социальный найм, коммерческий найм.
Изначальным наймодателем является государство. Те кто с взаимодействует с государством называются наниматели.
Те кто взаимодействуют с нанимателями могут называться поднанимателями.
При заключении договора о предоставлении права пользования жилой недвижимостью, многие и договор поднайма именуют договором найма. Корректней называть поднайм, тем более что в ГК есть такой термин, описывающий именно такое действие.

«Статья 685. Поднаем жилого помещения.
1. По договору поднайма жилого помещения наниматель с согласия наймодателя передает на срок часть или все нанятое им помещение в пользование поднанимателю. Поднаниматель не приобретает самостоятельного права пользования жилым помещением. Ответственным перед наймодателем по договору найма жилого помещения остается наниматель.»

Получается, что и в случае, когда жилое помещение находится в частной собственности, сдача жилья нанимателем поднанимателю называется поднаймом.

В данном случае охранники из Тамбова, поднаниматели, должны заключить договор поднайма с собственником комнаты 17,3 с указанием о праве пользования общей площадью 65/100 долей общей площади. И дополнительный договор поднайма с моим клиентом, собственником комнаты 9,3 кв.м, о праве пользования 35/100 долей общей площади.
Право пользования местами общего пользования урегулировано государством только между равными собственниками комнат(нанимателями).
Поднаниматели не имеют права самостоятельного права пользования жилым помещением, т.е собственник комнаты 17,3 кв.м тоже должен проживать в этой комнате. Но это количество проживающих, он(1) плюс(2) охранника изТамбова=3, противоречит нормам общей площади. В первую очередь, противоречит не в части разрешительного для них, а в части ущемления необходимых норм общей площади для моего клиента, собственника комнаты 9,3 кв.м.

Уважаемые форумчане помогите сделать уверенное умозаключение по этому вопросу.
Опишите свой опыт или опыт судебной практики по данному вопросу. :?:

ВВЬ писал(а):
Получается, что и в случае, когда жилое помещение находится в частной собственности, сдача жилья нанимателем поднанимателю называется поднаймом.

блин.. собственник(он же наймодатель) сдает нанимателю. В определенных случаях наниматель может пересдать поднанимателю. Собственник не является нанимателем, он собственник.

ВВЬ писал(а):
Договор найма(возмездной сдачи недвижимости в аренду для проживания) на мой взгляд корректней называть поднаймом. А то происходит путаница, уже существует социальный найм, коммерческий найм.

нет никакой путаницы.
Собственник-город может сдать в соц.найм, при этом наниматель(ответственный квартиросъемщик) может сдать в поднаем (при соблюденим некоторых условий).
Собственник-физ.юр.лицо может сдать в коммерческий найм, наниматели могут пересдать в поднайм (тоже при соблюдении определенных условий)

Fast++ писал(а):
Собственник не является нанимателем, он собственник.

Не согласен на все 100% с этим утверждением. Считаю что с приватизацией новый собственник остается и нанимателем помещения.

Интересно как Вы прокомментируете ГК:
Статья 675. Сохранение договора найма жилого помещения при переходе права собственности на жилое помещение
Переход права собственности на занимаемое по договору найма жилое помещение не влечет расторжения или изменения договора найма жилого помещения. При этом новый собственник становится наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма.

ВВЬ писал(а):
Не согласен на все 100% с этим утверждением. Считаю что с приватизацией новый собственник остается и нанимателем помещения.

Интересно как Вы прокомментируете ГК:
Статья 675. Сохранение договора найма жилого помещения при переходе права собственности на жилое помещение
Переход права собственности на занимаемое по договору найма жилое помещение не влечет расторжения или изменения договора найма жилого помещения. При этом новый собственник становится наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма.

Ну я не настаиваю, чтобы со мной соглашались ))) просто здесь опять речь идет о другом. О том, что при продаже-перепродаже квартиры, соотв. и переходе права собственности на нее, наниматели продолжают жить в помещении на прежних условиях, и пушкой их оттудова не выгонишь.

простыми словами это выглядит так
пример-1. живут в квартире по соц.найму бабушка, дедушка и внучка. Решили они квартиру приватизировать на внучку, а сами отказ написали от участия в приватизации (а зачем на старости лет такие расходы по коммуналке, кап. ремонту и т.п.). Так вот внучка становится собственником, а с дедушкой и бабушкой сохраняется договор найма на тех же самых условиях, что и был ранее при соц.найме.
пример-2. собственник сдал в найм квартиру, а потом такая жизненная ситуация сложилась - решил продать. Так вот при продаже право собственности переходит к новому собственнику, а договор найма с квартирантами сохраняется все на тех же условиях, что и был заключен до этого. Договор найма(кратко- равно и долгосрочный) досрочно можно будет разорвать только в судебном порядке, и только в случах, предусмотренным законом.