"Грязный" закон по "отмыванию денег" или Кто подает сведения в Росфинмониторинг по ипотечной сделке 164 / 2779

Илья Шкоп писал(а):
Когда мое мелкое дело против районной налоговой дошло до конституционного суда оно вдруг трансформировалось из обжалования ее ненормативного акта в просьбу ПОПРАВИТЬ НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС, СТАТЬЮ ПРО НДС. Вот такая трансформация.

Прошу обратить внимание: несовершенство закона - уровень компетенции конституционных судов, а у нас - частный случай: ипотечная сделка, по которой кредитующий банк самостоятельно ведет сделку (такая у него технология). Мы не готовим ни договор купли-продажи, ни передаточный акт, ни расписку. Сопровождает сделку юрист банка. Мы оказали консультационные услуги по выбору варианта для приобретения и сопроводили (подготовили и у нас есть экземпляр) подписание предварительного договора купли-продажи квартиры с использованием кредитных средств (ипотека). Далее клиент перешел в кредитующий банк. То есть наши услуги, если не заканчиваются на этом, то заключаются только в консультировании, координировании и, если надо, в сопровождении (физическом) - постпродажные услуги. То есть сделка с недвижимым имуществом через риэлторскую фирму не совершается. У нас нет документа-основания для передачи сведений в Росфинмониторинг.
Мы не являемся ни стороной по сделке, ни уполномоченным по доверенности лицом.
А "дыры" в законе - это уже попутные аргументы (у нас их 14 набралось, а можно было список с обоснованием продолжить) в нашу пользу (ИМХО, как тут на форуме говорят).

P.S. "Тихо сам с собою я веду беседу", уж извините. Присоединяйтесь, кто в теме. Может, кому-нибудь эта тема поможет в дальнейшем. А, может, возымеет результат: "Дитя не плачет, мать не разумеет" Дубль 2.

Татьяна Парк недвижимости писал(а):
P.S. "Тихо сам с собою я веду беседу", уж извините. Присоединяйтесь, кто в теме. Может, кому-нибудь эта тема поможет в дальнейшем. А, может, возымеет результат: "Дитя не плачет, мать не разумеет" Дубль 2.

Да никто не присоединиться. Тема судилища риэлторов не привлекает. Не наш бизнес. Нам бы по тихому слиться, оттерется :mrgreen:

от РФМ и слава Богу.

Илья Шкоп писал(а):
Татьяна Парк недвижимости писал(а):
P.S. "Тихо сам с собою я веду беседу", уж извините. Присоединяйтесь, кто в теме. Может, кому-нибудь эта тема поможет в дальнейшем. А, может, возымеет результат: "Дитя не плачет, мать не разумеет" Дубль 2.

Да никто не присоединится. Тема судилища риэлторов не привлекает. Не наш бизнес. Нам бы по тихому слиться, оттерется от РФМ и слава Богу.

Согласна. Лично у меня эта тема реально забирает силы. Тогда зачем я это делаю? Надеюсь, очень надеюсь, что на нее обратят, наконец, внимание наша РГР, например:
Миссия РГР - Создание и развитие в России цивилизованного рынка недвижимости.
Предмет деятельности Гильдии: Для удовлетворения интересов и потребностей своих членов Гильдия осуществляет следующие виды деятельности:
Оказание влияния на формирование законодательной и нормативной базы для рынка недвижимости как в РФ, так и в ее субъектах, а также развитие рыночных механизмов управления недвижимостью на муниципальном уровне. Участие в экспертизе законопроектов, нормативных актов, разработка альтернативных законопроектов и дополнений к действующему законодательству, рекомендаций и предложений для соответствующих комитетов, комиссий и экспертных групп Палат Федерального Собрания, местных органов власти.

Герман писал(а):
Да никакие не "пугалки", у нас был прецендент. Не буду называть компанию, но они подали сведения на ОДИН день позже, после сделки. И поимели 50 тыр штрафа, куча судов, вроде отсудили, но нервов, времени и денег сопоставимых со штрафом уже не вернёшь.

Действительно, когда я готовилась к суду 1-ой инстанции (Арбитражный суд), я естественно, обратилась к моему самому верному другу и помощнику - Интернету. Попыталась найти судебную практику по своему вопросу. Но, ничего близкого не нашла. Это не значит, что с РФМ не судятся - наоборот, сплошь и рядом, но не риэлторы! Судится много лизинговых компаний, много судебных дел от физ. лиц, с которыми Банки "перегнули палку", выполняя закон №115-ФЗ. По риэлторам-почти ничего, а если и было что, так то были явные нарушения закона со стороны риэлторов: не встали на учет, не согласовали "Правила внутреннего контроля", не назначили ответственного, не вовремя подали сведения и т.п. Судились в основном только потому, что со стороны административного органа налицо были какие-либо процессуальные нарушения.
Но когда было 1-ое заседание суда, судья потряс толстой пачкой бумаги толщиной так сантиметров 10 и сказал: Вот Росфинмониторинг представил судебную практику по подобным делам и все решения в их пользу! Вы можете представить хоть одно решение суда в свою пользу?
На что я ответила, что, к сожалению, нет. Риэлторам некогда судиться, они редко судятся. Но так как я сама-то ничего не нашла по своему делу в Интернете, то попросила ознакомиться с делами и возмутилась, почему РФМ нам не прислал такие же документы. Еще я обратила внимание судьи, что ипотечная сделка ипотечной сделке рознь. Она по-разному может протекать в разных банках, в разных регионах. И я совершенно точно могу утверждать, что она по-другому протекает, например, в Москве или в Санкт-Петербурге. Судебное заседание перенесли. Но больше судьи не трясли пачку бумаг с судебной практикой и на нее не опирались.
Ни на одно из трех заседаний суда представители РФМ не явились! ("Машина" работает и без них).

Илья Шкоп писал(а):
Тема судилища риэлторов не привлекает. Не наш бизнес. Нам бы по тихому ...и слава Богу.

Лилиан Ту "Золотая книга Фэн Шуй", "Лучше изящно склониться, чем стоять насмерть" и далее: "Тонкие травинки гнутся от любого ветерка, но выдерживают бурю. Как жаль, что скромные травинки оказались лучше приспособленными к сильным штормам, чем могучее дерево. И мы подобно траве, должны уметь грациозно склониться перед трудностями и непреодолимыми обстоятельствами, а не стоять насмерть".
Некоторые агентства недвижимости приостановили деятельность на период кризиса - не рентабельно было вести деятельность в этот период. Но сосредоточились на другом, до чего никак не доходили до этого руки.
- Нахожу, что в данном случае это мудрое высказывание было бы уместно.
Свои же нарушенные права незаконными действиями чиновников надо научиться отстаивать. Иначе может наступить такой беспредел, что дальше будет уже некуда.
Сознаю, что чтобы отстаивать свои права, надо быть практически безупречными во всем, иначе Вашими недостатками и изъянами воспользуются и приподнесут все в лучшем виде в удобное время и в нужном месте.
Тем же, кто решился отстаивать в суде незаконность действий административных органов, надо обратить внимание, что по административным делам есть некоторые особенности: 1) Укороченный - 10-дневный срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении (со дня вручения или получения копии постановления. По ходатайству срок можно восстановить (статья 30.3 КоАП РФ).
2) По общим правилам территориальной подсудности исковое заявление (жалоба) подается по месту нахождения или месту жительства ответчика (проверяющей организации) (статья 35 АПК РФ). Но по статье 208 пункт 1 АПК РФ подавать заявление об оспаривании решения административного органа надо в арбитражный суд по месту нахождения заявителя. Для нас это было существенно, так как административный орган (РФМ) был в Новосибирске, а мы - в Томске.
Руководствоваться надо: Конституцией РФ, Арбитражно-процессуальным кодексом РФ (АПК РФ), Кодексом РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ), а также ГК РФ и самим законом №115-ФЗ.

Илья Шкоп писал(а):
[b]...через несколько месяцев массовые проверки начались. Они ОБЭП подключили. Те ходили по агентствам составляли протоколы о количестве проведенных сделок свыше 3 000 000р....
Вызвали меня в ОБЭП провели беседу ни о чем. А уж потом бумага пришла из РФМ.

Первый раз в целях выполнения Закона №115-ФЗ нас проверила районная прокуратура Томска в августе 2007 года: Пришла официальная бумага (Требование), подписанная Помощником прокурора района, юристом 2 класса о представлении в Прокуратуру подтверждающей информации:
копии документов о постановке на учет;
копии Правил внутреннего контроля;
копии приказов о назначении ответственных лиц;
копии Устава и копии приказа о назначении директора;
представить документы по всем операциям с недвижимым имуществом (запросили копии договоров);
Для дачи пояснений по исполнению требований Закона №115-ФЗ и представления подлинных документов и запрашиваемых копий нам следовало явиться в Прокуратуру в назначенное время по указанному адресу.
Здесь уместно заметить, что письмо датировано 13.08.2007г (исходящий), а представить все документы и явиться в Прокуратуру требовалось 14.08.2007г. к 10-30 часам. То есть времени отводилось на всё про всё меньше суток. А если учесть, что это 2007 год и август - горячая пора, то... Но я осталась после работы, подготовила все копии, заверила. Наутро с директором заехали в офис, забрали подготовленные документы, взяли с собой 2 папки-файлы договоров (оригиналы), копии я не стала с них делать. Представили всё. При нас посмотрели документы, полистали договоры. Я на всякий случай подготовила расписку (если бы у нас забрали подлинные документы на проверку). Но договоры нам вернули. Сказали, что к нам замечаний нет. Поблагодарили, что мы все как надо исполнили. И всё на этом. После этого даже никакой бумажки нам не прислали по результатам проверки, никакого Акта. Почему-то?

Илья писал(а):
В Уфе оштрафовано 3 АН по 50 тыс.руб., в Стерлитамаке -2. Это то, что известно... А что неизвестно, то неизвестно.
С этим шутить нельзя. Это только начало.
Известно о больших сплошных проверках в городах-миллионниках

2-ой раз нас уже проверял МРУ Росфинмониторинга по СФО (город Новосибирск). В мае 2009 года мы получили от них Запрос на представление сведений и документов в связи с проверкой исполнения Обществом требований закона №115-ФЗ за период с 2006 по 2009гг (с даты образования по текущий период): В течение 7-ми календарных дней со дня получения запроса необходимо было представить в РФМ сведения по прилагаемой форме и заверенные копии документов:
устав и учредительный договор;
свидетельства о государственной регистрации и о постановке на учет в налоговом органе;
документ, подтверждающий полномочия руководителя юридического лица;
правила внутреннего контроля (при наличии);
приказ о назначении на должность специального должностного лица, ответственного за соблюдение правил внутреннего контроля (при наличии);
бухгалтерский баланс по Ф.1 и отчет о прибылях и убытках по Ф.2 или налоговую декларацию по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения (2 последние сданные в налоговый орган с отметкой о принятии);
реестр договоров на оказание услуг, заключенных в проверяемом периоде (связанных с куплей-продажей недвижимого имущества);
договоры на оказание услуг (связанные с куплей-продажей недвижимого имущества, выборочно по одному за каждый месяц проверяемого периода, в том числе последний);
последний заключенный при вашем посредничестве договор купли-продажи недвижимого имущества.

Мы заполнили присланную уполномоченным органом форму "Сведения за проверяемый период", подготовили все документы, как требовалось в запросе. Документов получилось много. Упорядочила все документы с помощью мультифорок и скоросшивателя и отправила всё заказным письмом с уведомлением на 7-ой день после получения запроса. В общем уложились в отведенный срок.

P.S. Всех проверяют по-разному. Возможно, то, о чем я здесь написала кому-то пригодится. Всегда интересно знать о том, что тебя касается, но еще пока не коснулось.

Ничто не предвещало "беды"
Уже в Сведениях к материалам проверки по установленной форме Росфинмониторинга мы указали, что у нас есть Договоры на оказание риэлторских услуг по ипотечным сделкам с недвижимым имуществом по цене свыше 3млн. рублей. Кредитные средства для ипотечной сделки использовались в таких банках, которые сами сопровождали ипотечную сделку: проверяли документы, готовили договор купли-продажи, передаточный акт, расписку. Юрист банка сопровождал клиента при передаче документов на государственную регистрацию, и расчеты по сделке полностью производились в этот же день, банк обеспечивал безопасность расчетов и готовил расписку по форме банка. Наши услуги по договору на оказание риэлторских услуг по покупке квартиры в таких случаях реально заканчивались подписанием предварительного договора купли-продажи квартиры с использованием кредитных средств между клиентом и продавцом. Далее клиент переходил в распоряжение банка.
В дальнейшем, по желанию клиента, мы могли его консультировать, координировать и сопровождать, но при этом сделку мы не вели (не осуществляли), ее вел кредитующий банк. Всё это никак не противоречило условиям, прописанным в договоре на оказание риэлторских услуг (наш договор - универсальный, разработан на все случаи проведения риэлторской услуги). В таких случаях риэлторская услуга стоила меньше, чем оговаривалось в стандартном договоре, подписывалось дополнительное соглашение с клиентом о цене на риэлторские услуги.
Поэтому у нас не было и не могло быть документа-основания, который содержит необходимые сведения для передачи сведений в Росфинмониторинг по сделкам, подлежащим обязательному контролю.
Таким документом - основанием владеет кредитующий банк, который и должен был передать в Росфинмониторинг сведения по сделке с недвижимым имуществом:

В законе №115-ФЗ отсутствует указание на то, что организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, в том числе кредитные организации, представляют в уполномоченный орган сведения только по операциям, которые соответствуют направлениям их деятельности - банковской, страховой, деятельности на рынке ценных бумаг, риэлторской деятельности и т.п. (статьи 5 и 6 Закона №115-ФЗ).

Ипотека в силу закона подлежит государственной регистрации. Государственная регистрация ипотеки в силу закона осуществляется без представления отдельного заявления и без уплаты государственной пошлины. Государственная регистрация ипотеки в силу закона осуществляется одновременно с государственной регистрацией права собственности лица, чьи права обременяются ипотекой (ст.20 п.2 ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)").

Участниками отношений, возникающих при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, являются собственники недвижимого имущества и обладатели иных, подлежащих государственной регистрации прав на него, с одной стороны, и органы, осуществляющие государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, - с другой (ст.5 Закона №122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним").

Татьяна Парк недвижимости писал(а):
Ничто не предвещало "беды"
В законе №115-ФЗ отсутствует указание на то, что организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, в том числе кредитные организации, представляют в уполномоченный орган сведения только по операциям, которые соответствуют направлениям их деятельности - банковской, страховой, деятельности на рынке ценных бумаг, риэлторской деятельности и т.п. (статьи 5 и 6 Закона №115-ФЗ).

А может в этой фразе вся защита зарыта?
Потому, что мы не осуществляем с клиентскими денежными средствами ничего, с точки зрения движения денег. Мы для них консультанты.

Илья Шкоп писал(а):
Татьяна Парк недвижимости писал(а):
Ничто не предвещало "беды"
В законе №115-ФЗ отсутствует указание на то, что организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, в том числе кредитные организации, представляют в уполномоченный орган сведения только по операциям, которые соответствуют направлениям их деятельности - банковской, страховой, деятельности на рынке ценных бумаг, риэлторской деятельности и т.п. (статьи 5 и 6 Закона №115-ФЗ).

А может в этой фразе вся защита зарыта?
Потому, что мы не осуществляем с клиентскими денежными средствами ничего, с точки зрения движения денег. Мы для них консультанты.

И я про то же: Вообще с какой стороны не подойти (а доводов у нас много и разных), ну не было законных оснований у Росфинмониторинга для привлечения нас к ответственности за нарушение требований закона №115-ФЗ.