Собственник – это звучит грустно 98 / 5553

merder писал(а):
О блин! Совет хороший. В этом году в Первике за систематическое нарушения спокойствия (точное решения суда не читал как то),

К сожалению, на сайте суда Первоуральска нет нормального поиска по административным делам в 2009 году, единственное, что есть на сайте суда - комментарии прессы:
внешняя ссылка
Из которых можно явно сделать вывод, что Зотов был выселен не за шум, а за то, что

Он признал, что оборудовал на дому полноценную студию. Последнее обстоятельство и сыграло против него -- фактически ответчик признался, что использовал свое жилье не по назначению

Это подтверждается также тем, что в жалобе в Европейский суд по правам человека Зотов пытается доказать свою правоту на основании того, что никто не производил измерения уровня шума и тем более не сравнивал такое измерение с санитарными нормами, установленными на территории РФ:
внешняя ссылка

На доводы Зотова В.Н. о том, что не было ни одного замера уровня шума, производимого Зотовым В.Н. в квартире, когда ему вменяется нарушение прав соседей, в связи с чем выводы о нарушении прав соседей бездоказательны, суд указал на то, что с учетом абз. 4 п. 8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.12.2003 г. постановления о привлечении Зотова В.Н. к административной ответственности являются преюдициальными (то есть в настоящем процессе сделанные в них выводы и установленные обстоятельства проверке пересмотру не подлежат).

Санитарные нормы СН 2.2.4/2.1.8.562-96 <<Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки>>, утв. Постановлением Госкомсанэпиднадзора России от 31 октября 1996 г . No. 36; ГОСТ 12.1.036-81 (СТ СЭВ 2834-80) <<Шум. Допустимые уровни в жилых и общественных зданиях>> устанавливают допустимые уровни звукового давления в помещениях жилых зданий в дневное и ночное время суток (в дневное время - 55 децибел, в ночное время - 45 децибел).

То есть суду вообще было не важно какая конкретно была громкость.
И виновным Зотов был признан не потому, что его колонки жарили на, допустим, 60 Дб ночью, а потому, что он использовал квартиру не по назначению (и сам в этом признался)

И именно поэтому аргумент:

vek_agtu писал(а):
а с 23.00 - до 7.00 - абсолютная тишина.

- ниочем.
Т.к., во-первых, не "абсолютная", а "не более 45 Дб", и, во-вторых, как правильно написал BlackNinja - это еще надо доказать, что звуковое давление было больше 45 Дб. Тем более, что закон не дает четкого ответа (либо я пропустил) - где именно нужно измерять 45 Дб. У источника шума (в примере - у колонок Зотова), или в квартире у соседей. По моему мнению, санитарные нормы нарушаются, когда шум превышен в точке измерения (в квартире у соседа). А 45 Дб - это примерно уровень разговорной речи.
Т.е. если Вы, vek_agtu считаете, что уровень шума, производимый колонками Вашего соседа в 3 ночи, громче, чем звучал бы голос человека, находящегося рядом с Вами, то Вам стоит переехать, а не обращаться в ТСЖ.

Ну либо надеяться на то, что в результате гипотетической жалобы на шумного соседа, он, как бедолага Зотов, вдруг признается, что использует свою квартиру в качестве дискотеки. И тогда суд сможет его привлечь к ответственности - но не за шум, а за использование квартиры не по назначению.

В Москве и области запрещается в ночное время:" а) использование телевизоров, радиоприемников, магнитофонов и других звуковоспроизводящих устройств ...
б) игра на музыкальных инструментах, крики, свист, пение, а также иные действия, сопровождающиеся звуками, повлекшие нарушение покоя граждан и тишины в ночное время; ...
внешняя ссылка
внешняя ссылка
То есть, запрещается вообще воспроизводить какой-либо шум, а не только выше 45 дБ.

Светлана- писал(а):
В Москве и области запрещается в ночное время:" а) использование телевизоров, радиоприемников, магнитофонов и других звуковоспроизводящих устройств ...
б) игра на музыкальных инструментах, крики, свист, пение, а также иные действия, сопровождающиеся звуками, повлекшие нарушение покоя граждан и тишины в ночное время; ...
То есть, запрещается вообще воспроизводить какой-либо шум, а не только выше 45 дБ.

Вы не обратили внимание на ключевое уточнение - запрещается воспроизводить шум, повлекший нарушение покоя граждан и тишины. Нарушение покоя граждана, или вообще нарушение комфорта, да и вообще нарушение законных интересов гражданина в РФ не может быть субъективным параметром.

Именно поэтому устанавливаются санитарные нормы, чтобы объективно определить - было ли нарушение покоя с нарушением такой нормы, или нарушение покоя вызвано нарушением внутричерепного давления пострадавшего.

То есть надо разделять:
1. Нормативы, определяющие количественно - где проходит граница нарушения покоя гражданина, и
2. Законы, регламентирующие степень ответственности за такое нарушене

К первым относится СН 2.2.4/2.1.8.562-96, ко вторым - Закон №42 г. Москвы.

fast писал(а):
Дело не в приватизации.А в "рабочем классе" и его ярких представителях.

"Рабочий класс" тоже разный. Году в 94-95м я трудился в "Ле-Ру" на Сущевке. Так вот прибегает с просмотра наш коллега Роман- глаза по семь копеек, и рассказывает следующую историю:
Смотрел квартиру перед заключением экслюзива на продажу на 4-й улице Марьиной рощи, у самого забора Рижского вокзала, обычная кирпичная пятиэтажка 60-х годов. Но на подъезде хорошая дверь с домофоном, внутри цветы на окнах и ковровая дорожка на ступеньках. По тем временам невиданно. Из расспросов хозяина квартиры получалось, что в доме живет просто работящий народ с терминалов, который просто захотел жить по человечески. Местного алкаша отловили всем подъездом, отметелили, зашили и устроили на работу...
Думаю, что все определяется самоуважением человека или коллектива, а не социальным происхождением. Хотя этот случай скорее исключение, потому и запомнил.
А тема вызвала столько откликов потому что подъезды для нас для всех больной вопрос и по жизни и по работе: каково продавать квартиру, даже конфету в загаженном подъезде

Михаил Н. писал(а):
... А тема вызвала столько откликов потому что подъезды для нас для всех больной вопрос и по жизни и по работе: каково продавать квартиру, даже конфету в загаженном подъезде

Объясняя собственнику, что необходима допскидка по этому фактору.

M.ALEX писал(а):
Михаил Н. писал(а):
... А тема вызвала столько откликов потому что подъезды для нас для всех больной вопрос и по жизни и по работе: каково продавать квартиру, даже конфету в загаженном подъезде

Объясняя собственнику, что необходима допскидка по этому фактору.

правильно! загаженный подъезд - значит, засранцы-соседи, с котороыми сосуществование будет омрачаться.
аргумент!

BlackNinja писал(а):
vek_agtu писал(а):
При обучении премудростям риелторского дела Вы также фривольно трактуете законодательство или там все менее печально?

Зря вы ерничаете! Во-первых жители сами принимают на себя обязательства выполнять все требования нормативного документа юридического лица ТСЖ (или УК), на общем собрании собственников дома.

Первое, что мы делаем, обращаемся напрямую к нарушителю, чтобы он, если музыка громко, убавил звук. Если отказывается и грубит, второе предупреждение - либо с председателем домового комитета и старшего по подъезду, либо (в тяжелых случаях) с милицией. С милицией, думаю, вам все понятно [-X

А вот, общественники-"беспредельщики" (как вы называете людей, желающих жить спокойно и нормально), составляют акт о нарушении (не беспокойтесь, и нормы шума я прекрасно знаю, и другие законы), данный акт является основанием для приглашения нарушителя на административную комиссию (опять же, если в правилах проживания или Уставе дома прописаны действия председателя домкома), которая может проходить либо в жилинспекции либо в администрации района (можно на первый раз и в УК или правлении ТСЖ в присутствии всех сторон). [-X

До суда дело не доходило, до милиции - да. И забирали молодежь, которая решила хорошо погулять, объясняя нам- жителям свое желание тем, что ресторан закрылся, а они отмечают день рождения. Им пришлось заплатить очень хороший штраф (могли бы сесть за оскорблении и милиции в том числе, причем это были не наши собственники - а наниматели - арендаторы, потом извинялись и их хозяева).

Есть ли пробелы в законе - есть! Но иначе бороться с теми, кто, как вы, плюет на тех, у кого голова болит, давление скачет, сердечная аритмия, записывая в "умалишенные", просто нельзя. Потому что хамят, унижают, и пренебрегают правом соседа просто отдохнуть в тишине - только нелюди! Кстати, вряд ли большинство из них такую же позицию заняли бы, если, например, их мама или папа лежали дома после инсульта, а соседи прыгали над головой и врубали бы на максимум колонки. Все в этой жизни относительно.

Например, в той же Германии (о которой здесь пишут) - воду боятся ночью включить - соседей разбудят (у меня много друзей там, уехавших из Союза).
А уж про то, что дома справляют праздники, как в ресторане - думаю, вы и сами знаете. А еще, в большинстве стран - вы не въедите в город с громко включенной музыкой в машине, не решитесь поставить ее под окнами чужого дома и т.д.

Что ж вы при этом хвалите немцев, другие национальности, а как русский дурак становится чуть более подкован в своих правах, так кричите.

На больную мозоль наступили? Защищаете собственное право слушать бумкающее непонятно что (но только не музыку), орущую из вашей иномарки, стоящей в неурочное время под чужими окнами?

А насчет моих учеников-риэлтеров, не беспокойтесь, вряд ли вы знаете и 10% того, что знают они после курсов. И вряд ли у вас есть опыт подготовки хоть одного нормативно-правового документа на региональном уровне, который и был принят, и реально очень хорошо работал (К несчастью, после отмены лицензирования риэлтЕрской деятельности, эти документы утратили силу, конечно - это заслуга коллектива, но и мои в том числе).

А на каждое отрицание нарушителя, я всегда найду аргумент, который трудно будет опровергнуть, не сомневайтесь (правда, мне лично достаточно пока просто поговорить, особенно если вместе со старшим по подъезду, и человек понимает).

А насчет того, кому и где жить, не вам указывать.

Это вы богатые и свободолюбивые осваивайте пригородское пространство, чтобы там орать, прыгать, стучать - в общем, делать все, что вашей душеньке угодно.

BlackNinja писал(а):
[quote="vek_agtu"

Мадам указана в КоАП РФ (или субъекта РФ, где таковой имеется - например, в Москве) в качестве одного из лиц, полномочных составлять протоколы о нарушениях чего-либо? Сдается мне, что на лицо рецедив "активиста"-беспредельщика

Мадам просто не служила в доблестных рядах Советской Армии и у нее не выработаны нормальные естественные и эффективные рефлексы( пусть и на низшем, пещерном уровне) на хамство.
У мадам есть нормальное желание жить в нормальных условиях и разбираться с хамами цивилизованными методами. Они действуют, но занимают много времени и сил.
Как правило, ненормальное поведение людей вызвано безответностью окружающих, и более ничем.

Мадам занимается не свойственными для нее функциями, пытаясь подвести под свое ТСЖшное самоуправство видимость законности ("устав" дома и прочие филькины грамоты), но напрочь игнорируя Конституцию РФ, а также федеральное и региональное законодательство об административной ответственности... Ну а дальше уже, надув щеки и подняв дырявые хоругви "да я законы разрабатывала и принимала", начала делать выводы об оппоненте, что он: а) защищает фулюганов; б) сам фулюган, да и ваще мол надо вспомнить о морали и нравственности...

А я всего лишь призвал мадам соблюдать ЗАКОННУЮ процедуру, а не заниматься отсебятиной и строить из себя сотрудника ЖИ или органов внутренних дел... Но у нее, вишь, цельная "административная комиссия" в ТСЖ да и "уставом" разрешено ограничивать права и штрафовать #-o

ЗЫ. Количество лет и пролоббированных законов вовсе не свидетельствует о непогрешимости и серьезности правовых знаний субъекта - зачастую, скорее об обратном свидетельствует... [-X

Чисто не там, где убирают, а там - где не мусорят. От соседей зависит многое - у нас квартира на Новослободской, не могли ее долго сдать, пока риэлтор не посоветовала убрать подъезд.
А через месяц - все по новой. Было очень обидно.