Круглый стол: Как глубоко могут упасть цены на недвижимость? 50 / 3165

Если говорить о падении цен в рублях то оно может по двум причинам, если в недвижимости пузырь и если есть пузырь в другом месте и люди продают шоб вложиться в пузырь. Последнего не вижу нет никого МММ и тому подобного. Рассмотрим пузырь в недвижимости или если переиначить слово пузырь в манию.
Есть сейчас мания на метры Московские? Ответ нет. Когда Мания на что либо, цена в золоте на это сильно высока пример тому тюльпаны, и КОМПАНИЯ ЮЖНЫХ МОРЕЙ. Цена же метра в золоте падает в 2008 г была -260 грамм сейчас 90 грамм и имеет тенденцию к 80 гр.

av_nechaev писал(а):
По п.3 информации нет, так нет возможности вычленить из общего потока, но по косвенным признакам - приток. Сокращающийся спред между стоимостью облигаций России и бенчмарками, приток с начала года в российский ETF в размере 1 млрд. долларов, не говоря о 5 млрд от SPO Сбербанка. Короче, ф топку главного экономиста )

В банковской области - отток. Российские "дочки" европейских банков сейчас массово размещают прибыли в "материнских" банках, так что в чем-то Орлова права.

Рентополучатель писал(а):
Есть сейчас мания на метры Московские? Ответ нет. Когда Мания на что либо, цена в золоте на это сильно высока пример тому тюльпаны, и КОМПАНИЯ ЮЖНЫХ МОРЕЙ. Цена же метра в золоте падает в 2008 г была -260 грамм сейчас 90 грамм и имеет тенденцию к 80 гр.

Сейчас пузырь в золоте, следовательно сравнивать с золотом не корректно, а падать актив может не только из-за пузырей. Просто цикл такой, все попадает в волне С и недвига следом.

av_nechaev писал(а):
Mon484 писал(а):
У меня коллега на работе покупал этим летом квартиру с использованием ипотеки от Юникредит. В этом банке многим сотрудникам работающим с ипотечниками порекомендовали перенести отпуска не осень, чтобы закрыть максимальное количество сделок летом. Видимо, ожидания на осень были не самые радужные. Какая ситуация на сегодняшний момент не знаю, но итоги подводить рано - только начало октября. Кстати, по тем объектам которые отслеживал мой коллега, ценники к августу выросли.

..

Где логика? Если банк планирует, что осенью все в очередной раз накроется тазом, то смысл раздавать кредиты? С каких прибылей ипотечники будут выплачивать долги?

QE - это наше все, так сказал Бен Бернанке. Остановки в этом вопросе не будет аж до 2014, а то и 2015 (Бен еще иногда путается в показаниях). И даже выборы Ромни здесь не помеха. За 20 веков ближневосточный вопрос не разрешился, а в этом году, ну нет, крайний срок в 2013 точно закроем по графику

Логика очень простая - выполнить план по выдачи кредитов (скажем, за год) в период когда на них есть спрос, простимулировав его достаточно низкой процентной ставкой (по ипотеке). Если Вы имеете некоторое представление о функционировании коммерческого банка, то не найдете ничего странного в стремлении кредитного отдела (или в целом бизнес единицы) сделать объемы. Насколько эти прогнозы оправданы мы увидим очень скоро.

Что касается Qe3, то если мне не изменяет память ожидаемый объем покупок заклданых более чем в два раза меньше чем объем КЕ2. И чтобы там ни говорил Бернанке в предверии выборов, если официальный CPI полезет вверх (по факту он уже гораздо выше 2%), то лавочку придется прикрывать, ибо никто не забывал про "вторичную" функцию ФР по поддержанию ценовой стабильности. И может быть это случиться раньше чем многие рассчитывают.

Что же касается Московского РН, то есть большая вероятность того, что ипотечный цикл истощиться. Растущие инфляционные риски банки так или иначе переложат на заемщиков. Какова эластичность спроса на ипотеку и как следствие на индекс цен от ИРН при уменьшении ставок мы видели с начала 2010гг. Далее можно попытаться прикинуть как будет развиваться ситуация при росте рублевой ставки. Повторюсь, не будет, а может.

Ирина_V писал(а):
Сейчас пузырь в золоте, следовательно сравнивать с золотом не корректно, а падать актив может не только из-за пузырей. Просто цикл такой, все попадает в волне С и недвига следом.

В 1931 32 33 все падало потому что золото было в ходу и никаких КУе не было. Цены падали золото стояло. Сейчас цены стоят золото растет. А для мании характерно вовлечение простолюдинов в спекуляцию эдакое затягивание их в оборот. Мании в золоте нет, характерна ситуация противоположенная оно ВЫМЫВАЕТСЯ из семей. А вот мания купить пару однух в Пдмскв для следующей перепродажи да еще и на заёмные :-(

.

Mon484 писал(а):
Что же касается Московского РН, то есть большая вероятность того, что ипотечный цикл истощиться. Растущие инфляционные риски банки так или иначе переложат на заемщиков. Какова эластичность спроса на ипотеку и как следствие на индекс цен от ИРН при уменьшении ставок мы видели с начала 2010гг. Далее можно попытаться прикинуть как будет развиваться ситуация при росте рублевой ставки. Повторюсь, не будет, а может.

Ставка может расти и денег может увеличиваться. И на ценах может это и не отразится. Ведь Путин Кудрина за его "каренси боард" выгнал. И 2010 года может и не быть. Теперь привязка рублевой ден массы от валютной выручки -сведена к минимуму . В 2011-12 и наштамповали 1,5 трлн рублей дополнительных "долговых".
***
Конечно очень интересен вес ипотеки в образовании цены. Когда в 2010 ее выдачу ограничили цены рублевые с февраля 2010 по июнь 2010 упали на 10 % -15%. Тогда сразу активизировались депозитчики "как же цены припали :ps_ih:

а денег дуром :ps_ih:

"
За 2010 год спасибо Кудрину.

Рентополучатель писал(а):
Ирина_V писал(а):
Сейчас пузырь в золоте, следовательно сравнивать с золотом не корректно, а падать актив может не только из-за пузырей. Просто цикл такой, все попадает в волне С и недвига следом.

В 1931 32 33 все падало потому что золото было в ходу и никаких КУе не было. Цены падали золото стояло. Сейчас цены стоят золото растет. А для мании характерно вовлечение простолюдинов в спекуляцию эдакое затягивание их в оборот. Мании в золоте нет, характерна ситуация противоположенная оно ВЫМЫВАЕТСЯ из семей. А вот мания купить пару однух в Пдмскв для следующей перепродажи да еще и на заёмные .

Ага, а с 1980 по 2000 годы М1 увеличилась в 3 раза, а цена золота припала с 850 до 350.
Мания в золоте как раз есть. Это в 2007 году ее не было. Только на волдкрайзис Хазин про инвест монеты дисскусировал, а теперь по телеку только и показывают, доллар гамно, только золото спасет от инфляции. Один только Демура на РБК уже 3ий год на всю страну кричит: Золото и АК! На график посмотрите с 2007 года - конечно идет надувание пузяря, мы конечно еще порастем, но для долгосрочных инвестиций золото уже не интересно.

тогда надо придти к понимаю сколько грамм за метр считать нормальной нормой.
Если считать нормой 180-260 грамм тогда да налицо золотой пузырь.
Если считать 70 грамм за метр тогда явная недооценка.
К какому знаменателю надо придти?

Конечно пузырь в моск недвижке есть.
А как глубоко будет провал? прямо пропорционально падению цен на нефть, может быть немного меньше, допустим нефть падает с 110 до 60уе, а недвижка с 200тыс за метр до 140тыс. Как-то так.

Mon484 писал(а):
Что же касается Московского РН, то есть большая вероятность того, что ипотечный цикл истощиться. Растущие инфляционные риски банки так или иначе переложат на заемщиков. Какова эластичность спроса на ипотеку и как следствие на индекс цен от ИРН при уменьшении ставок мы видели с начала 2010гг. Далее можно попытаться прикинуть как будет развиваться ситуация при росте рублевой ставки. Повторюсь, не будет, а может.

Все так, ипотечный цикл действительно на каком то отрезке может истощится(временно). Но посмотрите как власти вольно или невольно поддерживают цены на московском рынке недвижимости Почти прекращено строительство коммерческого жилья в Москве , т.е жилья на продажу. Особенно эконом класса.Особенно внутри МКАД.
Собянин считает что главное дороги. Жилье строит почти не дает.Все новое строительство только в Новой Москве.В эти оставшееся почти входят стройки ,которые запущены до него, единичные дома под переселение из сносимых хрущей, и точечные дома (комплексы) из элитки и бизнес класса, которые погоды не делают.Если будут предпосылки для снижения спроса и будет угроза снижения цен это "почти" тоже прихлопнут. Если уж снижение и будет то плавное и небольшое.Упасть ценам в Москве уж точно не грозит.