Мошенничество. Помогите, пожалуйста, советом. 55 / 3155

alexis18

Васяnew писал(а):
Ух ты. А чем нотариус-то Вам поможет? Или Вы думаете, что наши нотариусы, как в Германии, будут историю объекта проверять? Лицензией и имуществом отвечать? Никогда. Все сведется к постановке печати и сбору денег. Знакомый, работающий в суде, говорил, что нотариусы почти никгда не приходят в суд. Тут выше написали, что риэлтора нужно было толкового, что бы бумажки внимательно посмотрел и проверил. Больше никак. Есть еще правда вариант зайти в Росрееср к юристам. У них сильная юридическая служба - может посоветуют чего.

Весь здравый и толковый мир живёт с нотариусами ВЕКАМИ!
При удостоверении сделки они отвечают всем своим имуществом !
Статья 17. Ответственность нотариуса
Нотариус, занимающийся частной практикой, умышленно разгласивший
сведения о совершенном нотариальном действии или совершивший
нотариальное действие, противоречащее законодательству Российской
Федерации, обязан по решению суда возместить причиненный вследствие
этого ущерб. В других случаях ущерб возмещается нотариусом, если он не
может быть возмещен в ином порядке.
В случае совершения нотариусом, занимающимся частной практикой,
действий, противоречащих законодательству Российской Федерации его
деятельность может быть прекращена судом по представлению должностных
лиц либо органов, указанных в главе VII настоящих Основ.
Нотариус, работающий в государственной нотариальной конторе, в
случае совершения действий, противоречащих законодательству Российской
Федерации, несет ответственность в установленном законом порядке.
В случае непредставления либо несвоевременного представления в
налоговый орган сведений, предусмотренных частью четвертой статьи 16
настоящих Основ, нотариус может быть привлечен в судебном порядке к
ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
И трясутся над своим именем и лицензией.
И это ИХ ЗАСЛУГА , что они НОТАРИУСЫ и их всего около 10.000 на всю Россию !
А нашего брата несть числа. !

В суд нотариусы ходят активно , меньше слушайте ББС ,т.к. фактическая неявка в суд -признание своей участи.

Введут нотариальное удостоверение -будет на кого персонально вешать проблемы.
Здесь присутствует здравое зерно.
А не эмоции.

alexis18 писал(а):
При удостоверении сделки они отвечают всем своим имуществом !
И трясутся над своим именем и лицензией.
И это ИХ ЗАСЛУГА , что они НОТАРИУСЫ и их всего около 10.000 на всю Россию !

250 000 евро - и ты - нотариус. разве нет?

CityRent Московский писал(а):
Собственник просто возвращает СВОЕ имущество! Разбираться в цепочке переходов ему явно интереса нет. Повторю вопрос-КАК смог "сын" приватизировать квартиру если он в момент смерти отца прописки там не имел??? Если он был там прописан, то почему приватизация незаконна?? Вот два простых вопроса и от ответов на них многое становится понятно (в частности как проверяли квартиру перед покупкой)

"Сын" там прописан не был. Но решением суда (поддельным) право за ним было признано. Проверки документов никто не делал. Приятельница не понимает ничего в документах. Ей и в голову не пришло, что решение суда может быть поддельным, соответственно, ни о каких проверках она и не думала. Она же обратилась в АН, ей там сказали, что все о-кей. Вот решение суда. Вот синяя печать и подпись.
Меня рядом тогда не было, ко мне за консультацией и помощью она не обратилась.

Дежурный риэлтор писал(а):
Marinera-1 писал(а):
... Так или иначе право по поддельному документу было зарегистрировано Росреестром. Элементарную проверку, мне кажется, правовой отдел должен был провести: проверить существует ли вообще такое решение суда или нет.

Вот эту элементарную проверку и должна была сделать Ваша приятельница.
Иначе она - не добросовестный приобретатель.
ст.302 ГК РФ писал(а):
Добросовестным приобретателем считается лицо, которое не знало и не могло знать о том, что приобретает (приобретало) вещь у лица, не имевшего права ее отчуждать.

Вам, конечно, кажется эта ситуация непроходимой глупостью. И я всех, кто высказался о предварительной проверке документов, поддерживаю.
Но, к сожалению, у нас, в провинции, народ не настолько продвинут, как в Москве или других крупных городах. Интеллигентные, умные люди, работающие врачами, инженерами, имеющие высшее образование попадают в наиглупейшие ситуации, виновниками которых сами же и являются.
Единицы клиентов понимают что такое "правоустанавливающий документ". Многие, живущие в частных домах, до сих пор думают, что это домовая книга.
А пожилые люди. Они в настоящих законах вообще ничего не понимают. И им это просто не по силам. Чевой такое интернет многие тоже только слышали. А уж говорить о том, чтобы поискать там действительно ли есть такое решение суда или нет - даже и представить себе не могут.
Но при этом каждый думает, что купить - продать недвижимость - это тьфу! только рукава засучить...
Не мне вам рассказывать.
Человек обратился ко мне за помощью. Чем смогу - помогу. Заодно и сама поучусь на чужих ошибках.

CityRent Московский писал(а):
Кстати, а полную ли сумму указывали в ДКП при покупке и продаже??

Да. Сумма сделки до 1000 тыр.

ir-ka писал(а):
alexis18 писал(а):
При удостоверении сделки они отвечают всем своим имуществом !
И трясутся над своим именем и лицензией.
И это ИХ ЗАСЛУГА , что они НОТАРИУСЫ и их всего около 10.000 на всю Россию !

250 000 евро - и ты - нотариус. разве нет?

Полстраны возьмёт под "эту реальную тему" валютный кредит!!! :)-(:

За полгода-год отбивается!!! :co_ol:

Если б всё так было просто , жили б в шоколаде!!!
Все!

Дерзайте ! Пацан сказал-пацан сделал !
Успехами после поделитесь.! :)-(:

Marinera-1 писал(а):
CityRent Московский писал(а):
Собственник просто возвращает СВОЕ имущество! Разбираться в цепочке переходов ему явно интереса нет. Повторю вопрос-КАК смог "сын" приватизировать квартиру если он в момент смерти отца прописки там не имел??? Если он был там прописан, то почему приватизация незаконна?? Вот два простых вопроса и от ответов на них многое становится понятно (в частности как проверяли квартиру перед покупкой)

"Сын" там прописан не был. Но решением суда (поддельным) право за ним было признано. Проверки документов никто не делал. Приятельница не понимает ничего в документах. Ей и в голову не пришло, что решение суда может быть поддельным, соответственно, ни о каких проверках она и не думала. Она же обратилась в АН, ей там сказали, что все о-кей. Вот решение суда. Вот синяя печать и подпись.
Меня рядом тогда не было, ко мне за консультацией и помощью она не обратилась.

Парадокс , в АН обратилась , а результат на выходе всё-равно ГОВНО .
И отвечать по факту некому .
Поэтому пусть НОТАРИАТ отвечает за всё ошибки.
Они умные и богатые .
Хотели сделок- получайте, но и отвечайте.

Можно конечно и дальше продолжать вводить себя в заблуждение гипотетической ответственностью нотариуса, но увы - это софизм. Сотни рухнувших сделок до 96 года и почти ничего (за исключением явной уголовки.) Чтобы что разумное ответить в этом случае надо понять термин "поддельное", т . к. он преподнесен на бытовом языке. Было ли такое дело реально в суде? Отсюда пойдут и танцы.И суперзадача вовсе не восстановление истинны, а солидарная ответственность будущих оппонентов. Поэтому проиграть иск администрации можно тоже по разному. Ваша задача установить юридически значимые обстоятельства которые помогут в будущем суде - например -какие меры принимал собственник к сохранению имущества, были ли они достаточными, Ведь путь между решением суда и оформлением в собственность был долгим. Всех до кучи в первый спор, выясняя юр. значимые обстоятельства. Помните потом суд не даст Вам такой возможности, особенно если Вы загоните в качестве ответчика УФРС, мол где ваша юр экпертиза??? И получите универсальный ответ (как будет и в случае с нотариусом) - умозрительный процесс. ! И еще совет -все справедливо - если у Вас украли машину и вор ее продал, Вам обязаны ее просто вернуть Это и есть баланс интересов, плюс риски гражданско правовых отношений, которые должны тоже быть сбалансированы страхованием титула, выборам риэлтора в частности. Вам может не повести , если Вы выберите адвоката под стать риэлтору.

Андрей Пегов писал(а):
...И суперзадача вовсе не восстановление истинны, а солидарная ответственность будущих оппонентов. Поэтому проиграть иск администрации можно тоже по разному. Ваша задача установить юридически значимые обстоятельства которые помогут в будущем суде - например -какие меры принимал собственник к сохранению имущества, были ли они достаточными, Ведь путь между решением суда и оформлением в собственность был долгим. Всех до кучи в первый спор, выясняя юр. значимые обстоятельства. Помните потом суд не даст Вам такой возможности, особенно если Вы загоните в качестве ответчика УФРС, мол где ваша юр экпертиза???...

Спасибо за дельный совет.
Просмотрела документы по датам. Решение (поддельное) суда - октябрь 2011 года. Такого иска не было. Право по нему зарегистрировано в марте 2012. Когда приятельница с покупателем пришли в УФРС за документами и обнаружился арест, регистратор сообщила им такую информацию, что еще в августе по этому адресу то ли от суда то ли от администрации было письмо, но не об аресте, а о том, что если будут движения по этому адресу, то сообщить им. Что и было сделано, когда документы были поданы на регистрацию (октябрь 2012). И после чего быстренько наложили арест. Юридически значимое ли это событие? Т.е. администрация знала, и ничего не делала?
Как может повлиять на решение суда, что собственник не очень заботился за сохранность своего имущества? И какие критерии оценки: очень или нет?

Marinera-1

Андрей Пегов Вам достаточно точно всё разъяснил.

Вариант как побороться: если бы это было бы у Вашей приятельницы единственное жильё (старое продала) и она в нём зарегистрирована (ещё лучше с детьми), то возможен вариант когда квартира возвращается в собственность государства, а покупатель с семьёй становится пользователем (заключается договор соц.найма, по которому можно в дальнейшем приватизировать жильё, если в приват.кто-то не участвовал).Но это если ситуация патовая, есть несовершеннолетнии и администрация пойдёт на встречу.

В ситуации Вашей знакомой (как инвестиции) ничего кроме как в следующий раз привлекать специалиста по недвижимости уже увы посоветовать нельзя - всё напрасный труд и деньги, кроме морального удовлетворения, что кто-то из мошенников может быть сядет в тюрьму возможно не будет. Как там сейчас дела с конфискацией имущества для компенсации пострадавшим ???