Риски второго покупателя наследство по завещанию 39 / 2338

Route
Учите мат часть, мой юный друг. У вас совсем с этим печально. Я так понимаю, тема исчерпана.

Так и хочется на подобное ответить в том же стиле, но я воздержусь и просто поинтересуюсь: по-существу нечего сказать поэтому компенсируете хамством ?

Route писал(а):
Насчет изменений в ГК с 1 сентября...никто не заставляет истца просить признать ничтожную сделку недействительной и нарываться на требование о СИДе. Сделка и так недействительна вне зависимости от признания судом

Так же никто не неволит предъявлять требования через реституцию, еще существуют виндикационный иск, иск о праве.... Для покупателя было бы замечательно, если бы "прошло 10 лет - не знай бед". Но, увы, не так все просто как хочется.

Сделка сама собой недействительной станет? Или может установленные законодателем сроки не лечат сделку?
А какой у нас срок исковой давности для виндикации и еще какого-то упомянутого вами иска? Может, какой особенный? :bra_vo:

Зоя права, учите матчасть)

Сделка сама собой недействительной станет? Или может установленные законодателем сроки не лечат сделку?
А какой у нас срок исковой давности для виндикации и еще какого-то упомянутого вами иска? Может, какой особенный?
Зоя права, учите матчасть)

Давайте по порядку.

Ничтожная сделка недействительна с самого начала независимо от признания судом. Конечно, законом не запрещено подавать иск о признании ничтожной сделки недействительной, поэтому некоторые подают, а другие просто указывают суду на ничтожность без требования признать это. Нет требования = нет срока ИД. С этим спорить не будете ?

Для виндикации, как Вы верно заметили, срок общий и начало течения общее - с момента когда узнал или должен был узнать. Узнал муниципалет(джп итд) через 12 лет(в ходе УД этого наследника или группы лиц, занимавшимися подобными шалостями), что завещание было поддельным, а имущество выморочным и все - иск в СОЮ - отдайте, принадлежащее гос-ву.

еще какой - то иск это иск о признании права собственности. не прикидывайтесь, что Вы не поняли. и не говорите, что это тоже самое, что и "истребование из незаконного"...

Или может установленные законодателем сроки не лечат сделку?

Лечат, конечно. Определенные сделки. Вот с приватизацией, можно сказать, мы почти вылечились. А, например, с наследством все сложнее - именно из-за виндикации и срока в 3 года, который начинает течь с момента когда узнал.

И еще есть случаи, когда возможно истребование после фактических 10 лет.

Если тут не права, поправьте, пожалуйста, со ссылкой на законы.

Route писал(а):
Ничтожная сделка недействительна с самого начала независимо от признания судом. Конечно, законом не запрещено подавать иск о признании ничтожной сделки недействительной, поэтому некоторые подают, а другие просто указывают суду на ничтожность без требования признать это. Нет требования = нет срока ИД. С этим спорить не будете ?

Для виндикации, как Вы верно заметили, срок общий и начало течения общее - с момента когда узнал или должен был узнать. Узнал муниципалет(джп итд) через 12 лет(в ходе УД этого наследника или группы лиц, занимавшимися подобными шалостями), что завещание было поддельным, а имущество выморочным и все - иск в СОЮ - отдайте, принадлежащее гос-ву.

еще какой - то иск это иск о признании права собственности. не прикидывайтесь, что Вы не поняли. и не говорите, что это тоже самое, что и "истребование из незаконного"...

Или может установленные законодателем сроки не лечат сделку?

Лечат, конечно. Определенные сделки. Вот с приватизацией, можно сказать, мы почти вылечились. А, например, с наследством все сложнее - именно из-за виндикации и срока в 3 года, который начинает течь с момента когда узнал.

И еще есть случаи, когда возможно истребование после фактических 10 лет.

Если тут не права, поправьте, пожалуйста, со ссылкой на законы.

Пока никто не подал иск и суд не установил недействительности сделки в процессе - как вы примените последствия?
По поводу того, что "нет требования = нет срока ИД" - это нонсенс. Исковая давность вводится для устойчивости гражданского оборота. Например, лицо знает, что его право нарушено, но не выдвигает требований. Что, требование будет вечным?
Для муниципалитета - 10 лет со дня начала исполнения сделки, это вы могли прочитать даже из комментария Зои, не углубляясь.

Пока никто не подал иск и суд не установил недействительности сделки в процессе - как вы примените последствия?

речь шла не о применении последствий недействительности, а о способе защиты через виндикацию. факты, подтверждающие ничтожность сделки(подделка завещания, продажа по поддельной доверенности после реальной смерти собственника итд), могут быть установлены в других процессах, в том числе уголовных. В этом случае тоже надо устанавливать недействительность ? Полагаю, достаточно ссылки на уже установленные факты и указания на ничтожность=недействительность подобной сделки для подтверждения права на виндикацию.

По поводу того, что "нет требования = нет срока ИД" - это нонсенс.

Срок ИД определяется требованием, нет требования по ст.181 = нет СИДа по ст.181. В чем видите нонсенс ?

Например, лицо знает, что его право нарушено, но не выдвигает требований. Что, требование будет вечным?

Вы приводите пример по которому у нас нет спора, а есть полное согласие.

Для муниципалитета - 10 лет со дня начала исполнения сделки, это вы могли прочитать даже из комментария Зои, не углубляясь.

о ст. 181 я осведомлена давным-давно, об изменениях в курсе месяца три. 10 лет это если муниципалитет подает иск о признании сделки/сделок недействительными и применении последствий. С этим все ясно.

Меня же интересуют другие способы защиты с другими сроками ИД. В частности виндикация со сроком, начинающим течь с момента когда узнал.

П.С. На самом деле, если правы Вы и виндицировать спустя 10 лет после исполнения сделки нельзя, то это же праздник для покупателей и....мошенников.

Route писал(а):
Меня же интересуют другие способы защиты с другими сроками ИД.

Забейте, люди, похоже не знают о способах восстановления ИД, как например ставший совершеннолетним ребенок и буквально только вчера узнавший о своем нарушенном праве на приватизацию

Евгений, мне было интересно, надеялась на разговор по-существу, а именно, на обсуждения случаев, когда можно восстановить права и через 10, и через более лет. Их, действительно, не так много, но они существуют и при покупке квартир это надо знать.

Вы не второй, вы третий собственник. И это третья сделка. Риски есть всегда. Допустим завещание липовое, регитратор "свой". Несовершеннолетний ребенок тоже может быть подставой (прокладкой с чистыми документами), а там к стати есть разрешение отца на покупку? Денежки-то понятно мамины, у дитя своих денег не было. А разрешение опеки на покупку квартиры ребенку? А где наследник проживает? А жив ли он? А не терял ли он паспорт когда-нибудь? В этом случае наследником может оказаться и РФ, а уж там-то срок давности будет максимальным. Покупателю такой "Истории" присудят получение денег, при истребовании квартиры из чужого незаконного владения, но получать он их может столетиями. Вот и все риски, так что решайтесь, брать или не брать.