Вопрос специалистам: востребуема ли услуга строительства "под заказчика" 46 / 1212

Пеноблоки "холодные". В этом и заключается смысл пеномонолита - энергосберегающая теплоизоляция. А опалубка из ЦСП (не ДСП) монтируется на несущий каркас, который уже выставлен как надо по горизонтам и вертикалям..

Нарисуйте форум. Соберите единомышленников. Определите платёжеспособных. И стройте для них уже. А потом нам покажете, что вышло.

Ермаков писал(а):
Нарисуйте форум. Соберите единомышленников. Определите платёжеспособных. И стройте для них уже. А потом нам покажете, что вышло.

Вот и присутствует некая надежда на то, что на этом форуме найдутся единомышленники..

Виктор Павлов
A что вам мешает строить дома на уже купленных клиентами участках? Я так понимаю, что когда платят за каждый вид работ, то меньше заработок?
Спрос на хороших строителей огромный и у них очереди из клиентов.

Никифорова Людмила писал(а):
Виктор Павлов
A что вам мешает строить дома на уже купленных клиентами участках? Я так понимаю, что когда платят за каждый вид работ, то меньше заработок?
Спрос на хороших строителей огромный и у них очереди из клиентов.

В общем то, отсутствие пока таких клиентов..

Да и задачу пока мы поставили для себя несколько сложнее. Не просто построить стандартный дом, а дом из пеномонолита.. Возможно придётся планку понизить.. А так получается, что приходится продвигать не только свои услуги, но и новую технологию..

Заработок "по частям" действительно меньше. Если заказчик выполняет все организационные работы сам - снабжение, организация производства работ, контроль качества и т.п. - он платит только зарплату "шабашникам". А если поручает прорабу (фирме) - тогда добавляется новая статья расходов. Думаю, труд прораба или руководителя строительной организации не менее достоин, чем труд риэлтора и также должен быть оплачен. Иначе как-то не так...

а почему пеноблоки холодные?мне почему то кажется ,что материалы для пеноблоков и пеномонолита используются одни и те же,или в пеноблоки добавляется больше цемента,т.к. Вы пишете,что они прочнее?

и н г в а р писал(а):
а почему пеноблоки холодные?мне почему то кажется ,что материалы для пеноблоков и пеномонолита используются одни и те же,или в пеноблоки добавляется больше цемента,т.к. Вы пишете,что они прочнее?

В общем, да.
В монолитном пенобетоне, скажем так, больше пузырьков - больше пористость, тоньше "стенки" межу пузырьками. Соответственно, он менее прочный, чем то же пенобетон, но в виде блока, у которого пористость меньше, а плотность соответственно выше.
Зато монолитный пенобетон получается теплее.
Можно и блоки такими сделать, то тогда уменьшится их несущая способность.

Соответственно, при строительстве из ПЕНОБЛОКОВ мы вынуждены ради теплосбережения увеличивать толщину стен, имея при этом, зачастую, избыточную несущую способность. Либо жертвовать теплосбережением, имея стены нормальной, разумной толщины.

В предлагаемой технологии пеномонолита имеется каркас, который обеспечивает некоторую прочность всей конструкции и несущую способность. Благодаря каркасу, мы можем использовать относительно "тёплый" пеномонолитный бетон и иметь "тёплые" стены РАЗУМНОЙ толщины.
Получается, как бы более рациональное использование материала.

В традиционных каркасных домах, вся прочность конструкции обеспечивается самим каркасом (с обшивкой), а утеплитель играет исключительно роль утеплителя. Используется, как правило, эффективный, но относительно дорогой утеплитель.
В предлагаемой же конструкции, пеномонолит и каркас работают как бы сообща. Т.е. жёсткость всей конструкции обеспечивается и каркасом и пеномолитом одновременно (возможна некоторая экономия на каркасе), при этом по теплосбережению пеномонолит приближается к современным минераловатным утеплитилям, которые обычно применяются в традиционных каркасных домах.

Кроме того, пеномолит это всё таки камень, пусть и искусственный, пусть и не очень прочный. Раз так, то:
- его свойства не изменяются со временем. Срок его службы большой.
- не горит
- не может быстро промокнуть. Например, в случае какой ни буди аварии коммуникаций. А традиционный минераловатный утеплитель высушить в случае намокания будет очень сложно;
- априори отсутствие каких либо щелей, не плотностей, стыков и т.д. При традиционном каркасном домостроении щели это БЕДА. Не плотность в укладке утеплителя, не герметичность в устройстве пароизоляции это то же ни чего хорошо. Естественно, всё это актуально, при не соблюдении технологии строительства традиционных каркасных домов и при низком качестве используемых материалов. (что, честно говоря, случается достаточно часто...)

По сравнению с традиционными каркасными домами есть ещё ряд плюсов. В частности:
- стены из пеномонолита обладают всё таки несколько бОльшей теплоёмкостью, чем традиционные каркасные конструкции. это хоть и не значительно, но улучшает "тепловой комфорт" в доме - получается несколько больше тепловая инерционность постройки.
- экологичность. Это ДИСКУССИОННЫЙ вопрос! С одной стороны зависит от используемых пенообразователей в монолите, а с другой от качества (экологичности) используемых утеплителей в традиционных каркасных домах. ИМХО. Еще, наверное, зависит от степени развитости различных "экологических" фобий у потенциальных покупателей. Имхо.
- "каратист" не сможет пробить стену из пеномонолита "голой пяткой". Правда, это то же к вопросу фобий...

Как-то так.

P.S.
Я не являюсь, мягко говоря, крупным специалистом в пеномонолитном строительстве.
Поправьте/дополните если ошибся.

здесь надо всё очень внимательно просчитать...с одной стороны при вашем способе уменьшается ширина фундамента и соответственно затраты,но с другой стороны ввиду уменьшения его несущей способности нельзя будет надстроить мансарду,с третьей стороны увеличиваются затраты на опалубку из цсп и более усиленный каркас в отличии от пеноблоков,наверное оба метода имеют и свои плюсы и свои минусы

и н г в а р писал(а):
здесь надо всё очень внимательно просчитать...с одной стороны при вашем способе уменьшается ширина фундамента и соответственно затраты,но с другой стороны ввиду уменьшения его несущей способности нельзя будет надстроить мансарду,с третьей стороны увеличиваются затраты на опалубку из цсп и более усиленный каркас в отличии от пеноблоков,наверное оба метода имеют и свои плюсы и свои минусы

Способ не мой, скорее Виктора.

Безусловно надо считать, причём, как Вы совершенно верно заметили, - внимательно считать!
Большое значение, на мой взгляд, имеет размах нашей деятельности. Т.е. одно дело когда мы строим один-два дома в год, например, и другое дело если у нас "поточное производство"...
Правда, что бы всё корректно посчитать, особенно во втором случае, потребуется проработка/экспериментирование/отработка многих технологических моментов, связанных с пеномонолитным строительством...

Про фундаменты. Верное уточнение.
Тут должен работать проектировщик. Грунтовые условия в различных регионах бывают сильно отличаются, и даже в одном регионе они могут то же сильно отличатся. В "идеальном мире" тип и конструкция фундамента подбираются индивидуально под каждый конкретный проект дома и под условия конкретной строительной площадки. Проводятся изыскания там и т.д... ИМХО в некоторых случаях это избыточно ИМХО.
Вообще, отработано большое число "готовых" технических решений практически по любым вопросам и практически для любых грунтов.

Если рассматривать ПЕНОБЕТОННЫЕ блоки VS пеномонолит, то я думаю серьёзных различий по фундаментам здесь не будет. Как Вы верно заметили, в случае пеномолита он, скорее всего, получится несколько экономичнее. С мансардой проблем то же не возникнет... Но повторюсь, конечно, все эти вопросы - к проектировщикам.

В прошлом посте я постарался показать те плюсы, которые имеет пеномонолитное строительство по сравнению с традиционными каркасными конструкциями. Вы упомянули обычные пеноблоки. Вот здесь сравнение надо вести более тщательно, т.к. именно традиционные пеноблоки и будут основным конкурентом пеномонолитной технологии строительства. Это тема даже не на два поста, наверное...

и н г в а р писал(а):
...наверное оба метода имеют и свои плюсы и свои минусы

Абсолютно согласен!
Можно дополнить - в разных регионах, наряду с общепринятыми технологиями строительства, существуют и "местные". Связано это может быть, например, с наличием местного материала. Ракушечник там и т.д...
Кроме того, традиционные технологии и материалы в разных регионах могут быть по разному популярны. От этого в сильной степени может зависеть приживаемость (восприятия) новой технологии в конкретном регионе. Хотя я бы не назвал монолитный пенобетон какой-то абсолютно новой технологией. Скорее, новый способ (забытый старый) применения знакомого материала.

Возвращаясь к регионам.
В МО например, пенобетон (пеноблоки) уже практически не применяются. По крайней мере, значительно реже чем газоблоки (газосиликатные блоки, блоки из автоклавного газобетона, газобетонные блоки - разные названия одного и того же). Типа Хебель, Итонг и т.д. Многие по привычки продолжают называть их пеноблоками, или просто блоками.
Пенобетон и газосиликат это всё таки разные материалы...
Важная особенность - газосиликат не существует в виде монолита.

Если про монолит, то определённую популярность приобретает такой материал, как Арболит. Хотя и в виде блоков он то же используется.
Реже применяется монолитный керамзитобетон. ИМХО.

Возможно Виктор напишет как обстоит дело в Краснодарском крае?

ПЕНОБЛОКИ VS пеномонолит (газосиликат пока не рассматривается).

1) Пеноблоки имеют "плохую" геометрию, соответственно, кладку ведут на раствор (не на клей). получается толстый шов. Образуются т.н. мостики холода.
С этим борятся различными методами:
-блоки кладут в два ряда со смещением швов;
-применяю "тёплый" расвор, например, с добавлением перлита;
-в швы закладывают (зачеканивают) полоски утеплителя.

Очевидно, пеномонолит лишён этого недостатка и связанных с его преодолением трудностей.

2) пеноблоки это достаточно "холодный" материал. Если не предусматривается дополнительное утепление, то блоки часто кладут поперёк (стена - 60 см). Хотя многое зависит от климатических условий региона и возможности отопления дома посредством магистрального газа, например...

Пеномонолит по определению материал более тёплый. Каркас+пеномолит обеспечивает необходимую прочность и несущую способность всей конструкции, имея при этом стены более тонкие, чем при использовании пеноблоков.

Важным (одним из главных, на мой взгляд) плюсов пеномонолита, как, впрочем, и любого другого монолита, является возможность его армирования.
Т.е. мы можем проектировать монолотные конструкции, которые в принципе невозможно выполнить из блоков (не важно каких).

3) При доставке определённая часть блоков, скажем так, не доезжает до места строительства в целом виде. А ещё разгрузка, складирование... Короче, ощутимый % боя.

4) при монолитной технологии строительства мы можем закладывать каналы коммуникаций непосредственно в момент заливки. Короче, отпадает необходимость штрабления уже возведённых стен.
"+" исключение многодельности = снижение общих затрат и сроков строительства.
"-" высокие требования к качеству подготовительных и монолитных работ.

Возможно Виктор что-то ещё дополнит.