Задачник риэлтора старших классов 73 / 1903
Недвижимость Москвы - риэлторский форум. Для просмотра и размещения объявлений по недвижимости Москвы перейдите по ссылке. Объявления по недвижимости в Московской области здесь Размещение темы с продажой или арендой квартир возможно только на платных условиях, для чего при создании новой темы выберите: "Разместить тему на правах рекламы".
23 апр. 2014
В общем задачка(фамилии поменяны):
Гражданка Васильева в 96году приобретает квартиру.
В 2001 году гр. Васильева продает эту квартиру за 35т.р. по нотариально удостоверенному ДКП гр. Пупкову.
В ДКП прописано "В указанной квартире зарегистрирована и проживает гр.Васильева, которая в соответствии с законом сохраняет право пользования квартирой".
Все это время гр.Васильева в квартире живет и судя по всему довольно весело- состояние квартиры послеалкашное.
За коммуналку платит гр. Пупков.
Последний год-два гр.Васильева находится на лечении в доме престарелых. Родственников нет. Состояние-овощ, не говорит, не двигается и по показаниям врачей- с койки уже не встанет, к тому же- гр.Васильевой 80лет.
В 2013г. гр.Пупков собирается продать квартиру с дисконтом в 500т.р. ниже рынка.
Позиция гр.Пупкова-бабка больше с койки не встанет и права качать не будет. Если покупатель не верит-пусть приезжает в больницу и сам убедится в каком она состоянии.
Купили бы вы данную квартиру?
Гражданка Васильева в 96году приобретает квартиру.
В 2001 году гр. Васильева продает эту квартиру за 35т.р. по нотариально удостоверенному ДКП гр. Пупкову.
В ДКП прописано "В указанной квартире зарегистрирована и проживает гр.Васильева, которая в соответствии с законом сохраняет право пользования квартирой".
Все это время гр.Васильева в квартире живет и судя по всему довольно весело- состояние квартиры послеалкашное.
За коммуналку платит гр. Пупков.
Последний год-два гр.Васильева находится на лечении в доме престарелых. Родственников нет. Состояние-овощ, не говорит, не двигается и по показаниям врачей- с койки уже не встанет, к тому же- гр.Васильевой 80лет.
В 2013г. гр.Пупков собирается продать квартиру с дисконтом в 500т.р. ниже рынка.
Позиция гр.Пупкова-бабка больше с койки не встанет и права качать не будет. Если покупатель не верит-пусть приезжает в больницу и сам убедится в каком она состоянии.
Купили бы вы данную квартиру?
23 апр. 2014
Svetlana55 писал(а):Светлана Муратова писал(а):а самое главное, что все участники данного договора Свидетели И.
Это их личные проблемы) Главное, что они граждане РФ.
Светлана, не так все просто, собственница была очень больной на момент составления договора, употребляла сильные препараты, доказать, что действия совершила под воздействием каких-то из них тоже можно, при желании. Может дети уже этим и занимаются. То, что они состояли в этом обществе тоже очень показательно. Как мне сказал новый владелец, они очень законопослушные, никогда миллион в договоре не пропишут, а готовы оформить по дарственной у нотариуса, чтобы не платить налог. В общем прав Николай, однозначно нет.
serghv , нет. У нас есть один нотариус, который практически любой ДКП подпишет, но вот когда квартира приходит на продажу и стоит его печать в договоре, не хочется даже браться за них. Я думаю, здесь такой же случай. Действительно в договоре 35 т.р.?
Коммерческая недвижимость, квартиры в новостройках 8-989-511-12-65,
23 апр. 2014
Мне кажется, что бомба - это та дочь, которая отказалась от права приватизации и проживает в квартире.
Получается, что она как наниматель не выехала в другое место жительства, да еще и члены семьи ...
Я бы на месте покупателя требовал такой схемы:
1. Детишки до сделки регистрируются к папаше, при этом надо еще посмотреть, что это, где это и что за папаша.
2. Дочке по договору дарения дарят 1/3 квартиры, каковая ей полагалась при приватизации и она участвует в сделке, как продавец.
3.1. Если альтернатива и на Дочку что-то покупается, то норм.
3.2. Если альтернатива и на Дочку ничего не покупается, или свободная продажа, то не просто выписка Дочки на улицу, а регистрация по новому месту жительства с закладкой под это дело существенной части ден. средств.
А так нормальная квартира, можно брать, если все остальное в порядке
ст. 83 В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда.
Получается, что она как наниматель не выехала в другое место жительства, да еще и члены семьи ...
Я бы на месте покупателя требовал такой схемы:
1. Детишки до сделки регистрируются к папаше, при этом надо еще посмотреть, что это, где это и что за папаша.
2. Дочке по договору дарения дарят 1/3 квартиры, каковая ей полагалась при приватизации и она участвует в сделке, как продавец.
3.1. Если альтернатива и на Дочку что-то покупается, то норм.
3.2. Если альтернатива и на Дочку ничего не покупается, или свободная продажа, то не просто выписка Дочки на улицу, а регистрация по новому месту жительства с закладкой под это дело существенной части ден. средств.
А так нормальная квартира, можно брать, если все остальное в порядке
23 апр. 2014
Последний раз редактировалось Сергей Анопко 23.04.14, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
Недвижимость в Сочи .
23 апр. 2014
Starogil писал(а):Получается, что она как наниматель не выехала в другое место жительства, да еще и члены семьи ...
Это да, многие даже в этой теме спутали административную процедуру регистрации по месту жительства и право пользования квартирой родителей, которое у дочери никуда не делось.
Starogil писал(а):Я бы на месте покупателя требовал такой схемы:
1. Детишки до сделки регистрируются к папаше, при этом надо еще посмотреть, что это, где это и что за папаша.
2. Дочке по договору дарения дарят 1/3 квартиры, каковая ей полагалась при приватизации и она участвует в сделке, как продавец.
3.1. Если альтернатива и на Дочку что-то покупается, то норм.
3.2. Если альтернатива и на Дочку ничего не покупается, или свободная продажа, то не просто выписка Дочки на улицу, а регистрация по новому месту жительства с закладкой под это дело существенной части ден. средств.
А вот этот сложный ритуал зачем?
23 апр. 2014
Последний раз редактировалось Сергей Анопко 23.04.14, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
Недвижимость в Сочи .
23 апр. 2014
Коллеги.
За работой не увидел темы.
Просто удивительно, почему никто не вспомнил ст. 20 ГК РФ, на основании которой, человек сам определяет место своего проживания, при этом регистрация не имеет никакого значения. У отказника от приватизации, известно, имеется право бессрочного пользования объектом. В данном случае, одна из дочерей на законных основаниях реализовала свое право. Причем проживала не одна, а вместе с членами своей семьи. То, что дочери отказались от права приватизации, а затем от права вступления в наследство, при этом заререгистрировавшись по иному месту жительства, никак не лишает их законного права пользования указанным объектом.
Для информации, рекомендую изучить следующий материал:
Согласно постановлению Пленума ВС РФ:
Согласно частям 2 и 4 статьи 69 ЖК РФ (до 1 марта 2005 года - статья 53 Жилищного кодекса РСФСР, далее - ЖК РСФСР) равные права с нанимателем жилого помещения по договору социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, в том числе право пользования этим помещением, имеют члены семьи нанимателя и бывшие члены семьи нанимателя, продолжающие проживать в занимаемом жилом помещении.
К названным в статье 19 Вводного закона бывшим членам семьи собственника жилого помещения не может быть применен пункт 2 статьи 292 ГК РФ, так как, давая согласие на приватизацию занимаемого по договору социального найма жилого помещения, без которого она была бы невозможна (статья 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"), они исходили из того, что право пользования данным жилым помещением для них будет носить бессрочный характер и, следовательно, оно должно учитываться при переходе права собственности на жилое помещение по соответствующему основанию к другому лицу (например, купля-продажа, мена, дарение, рента, наследование).
Аналогичным образом при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу должен решаться вопрос о сохранении права пользования этим жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения, который ранее реализовал свое право на приватизацию жилого помещения, а затем вселился в иное жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя по договору социального найма и, проживая в нем, дал необходимое для приватизации этого жилого помещения согласие.
Также:
Действие положений ч. 4 ст. 31 Жилищного кодекса: В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию. (в части выселения бывших членов семьи собственника) не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации эти лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором (ст. 19 ФЗ «О введении в действие ЖК РФ»: Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.).
За работой не увидел темы.
Просто удивительно, почему никто не вспомнил ст. 20 ГК РФ, на основании которой, человек сам определяет место своего проживания, при этом регистрация не имеет никакого значения. У отказника от приватизации, известно, имеется право бессрочного пользования объектом. В данном случае, одна из дочерей на законных основаниях реализовала свое право. Причем проживала не одна, а вместе с членами своей семьи. То, что дочери отказались от права приватизации, а затем от права вступления в наследство, при этом заререгистрировавшись по иному месту жительства, никак не лишает их законного права пользования указанным объектом.
Для информации, рекомендую изучить следующий материал:
Согласно постановлению Пленума ВС РФ:
Согласно частям 2 и 4 статьи 69 ЖК РФ (до 1 марта 2005 года - статья 53 Жилищного кодекса РСФСР, далее - ЖК РСФСР) равные права с нанимателем жилого помещения по договору социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, в том числе право пользования этим помещением, имеют члены семьи нанимателя и бывшие члены семьи нанимателя, продолжающие проживать в занимаемом жилом помещении.
К названным в статье 19 Вводного закона бывшим членам семьи собственника жилого помещения не может быть применен пункт 2 статьи 292 ГК РФ, так как, давая согласие на приватизацию занимаемого по договору социального найма жилого помещения, без которого она была бы невозможна (статья 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"), они исходили из того, что право пользования данным жилым помещением для них будет носить бессрочный характер и, следовательно, оно должно учитываться при переходе права собственности на жилое помещение по соответствующему основанию к другому лицу (например, купля-продажа, мена, дарение, рента, наследование).
Аналогичным образом при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу должен решаться вопрос о сохранении права пользования этим жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения, который ранее реализовал свое право на приватизацию жилого помещения, а затем вселился в иное жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя по договору социального найма и, проживая в нем, дал необходимое для приватизации этого жилого помещения согласие.
Также:
Действие положений ч. 4 ст. 31 Жилищного кодекса: В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию. (в части выселения бывших членов семьи собственника) не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации эти лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором (ст. 19 ФЗ «О введении в действие ЖК РФ»: Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.).
23 апр. 2014
Сергей Анопко писал(а):Сергей Анопко писал(а):Не пойму в чем прикол - отказ несовершеннолетнего от права приватизации - что это такое???
Николай Валентинович - уточните условие задачки - что это за отказ несовершеннолетнего от приватизации???
Правильно ли я понимаю - что было постановление органов опеки и попечительства?
А если не было - то вообще не пойму - как такой договор приватизации прошел регистрацию.
Или условия задачи неправильно в этой части сформулированы?
Вероятно дети уже принимали участие в приватизации другого жилого помещения.
23 апр. 2014
Сергей Анопко писал(а):Сергей Анопко писал(а):Не пойму в чем прикол - отказ несовершеннолетнего от права приватизации - что это такое???
Николай Валентинович - уточните условие задачки - что это за отказ несовершеннолетнего от приватизации???
Правильно ли я понимаю - что было постановление органов опеки и попечительства?
А если не было - то вообще не пойму - как такой договор приватизации прошел регистрацию.
Или условия задачи неправильно в этой части сформулированы?
Сергей.
Уточняю на правах автора задачи.
Отказывались совершеннолетние, как я ранее и указывал.
ЗЫ:
Николай Тюленев писал(а):Коллега Алексей Слесарев в одной из тем выложил задание.
...Две совершеннолетние дочери отказались от права. ...
23 апр. 2014
Bloomington писал(а):1. Детишки до сделки регистрируются к папаше, при этом надо еще посмотреть, что это, где это и что за папаша.
2. Дочке по договору дарения дарят 1/3 квартиры, каковая ей полагалась при приватизации и она участвует в сделке, как продавец.
3.1. Если альтернатива и на Дочку что-то покупается, то норм.
3.2. Если альтернатива и на Дочку ничего не покупается, или свободная продажа, то не просто выписка Дочки на улицу, а регистрация по новому месту жительства с закладкой под это дело существенной части ден. средств.
А вот этот сложный ритуал зачем?
Что бы дочка - отказница участвовала в Договоре купли-продажи на законных основаниях. Идеально, если она на вырученные от продажи деньги еще и приобретет другую недвижимость. Потом она напишет расписку, подпишет передаточный акт. Как у продавца у нее возникают обязательства перед покупателем.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Infinity7 и 1 гость
