Юридическая чистота в трудах классиков. 107 / 2590

Николай Тюленев писал(а):
заверяемую нотариусом, который, как известно, при совершении нотариальных действий проверяет дееспособность граждан.

Ну вот этот вопрос мне кажется как минимум спорный. То что гражданин в момент совершения действий более менее трезв... это да. Все остальное не в плоскости нотариуса.

Герман писал(а):
Николай Тюленев писал(а):
заверяемую нотариусом, который, как известно, при совершении нотариальных действий проверяет дееспособность граждан.

Ну вот этот вопрос мне кажется как минимум спорный. То что гражданин в момент совершения действий более менее трезв... это да. Все остальное не в плоскости нотариуса.

Вот именно. Доверенность на совершение действий по подаче доков на регистрацию - никак не отчуждение.. понимание отчуждения или понимание передачи доков на регистрацию- разные уровни понимания.

Юлия Лурье писал(а):
Так они правы, я бы еще потребовала освидетельствование, да и заплатила бы за него , если собственнице более 75 лет.

Вы можете попросить, а не потребовать. Вот если откажется, тогда это может навести на какие то мысли.
А Тюленев прав - сам факт состояния на учете и/или наличие справок - ни говорит особо ни о чем. Диагноз надо знать.

Евгений Палько писал(а):
Юлия Лурье писал(а):
Так они правы, я бы еще потребовала освидетельствование, да и заплатила бы за него , если собственнице более 75 лет.

Вы можете попросить, а не потребовать. Вот если откажется, тогда это может навести на какие то мысли.
А Тюленев прав - сам факт состояния на учете и/или наличие справок - ни говорит особо ни о чем. Диагноз надо знать.

Про то, что справки ничего не значат, пишу и я.. а вы выборочно читаете?Или вам нужен лишний повод воспеть осанну вашему идеологическому партнеру?
Поэтому я и пишу про освидетельствование пожилого человека.

Юлия Лурье писал(а):
Дочке-юристу не зватило практики судебной и специальной, поэтому ваш пример - яркий пример того, что даже юристам не нужно пытаться совершить сделку самостоятельно.

Не к тому, что спорю. Юрист конечно нужен с обеих сторон. Но со стороны выглядит так. Клиенты и с той и с другой стороны нанимают юристов и наблюдают с открытым ртом, как их представители задают друг другу умные и каверзные вопросы и отвечают на них с приведением примеров из судебной практики. Чешут репу. Ну есть у мужиков вопросы - пусть идут в консультацию и получают ответы, я то зачем должен платить специалисту, чтоб он умные беседы с ним вел?
Ну допустим, хочу я ПНД, и мой ответ такой - я не разбираюсь, хочу и все. Вы наотрез отказываетесь это делать? тогда зачем мне юрист?
Я вот понимаю, если каждая сторона качков на сделку приведет и будет наблюдать как они дерутся, интересы клиента защищают. Там хоть за зрелище заплатить не жалко, ставки и все такое. А тут - ну совершенно не ясно, кто в конечном итоге победил.
жаль, конечно. юристы - это не то шоу. Но платить придется.

Юлия Лурье писал(а):
Поэтому я и пишу про освидетельствование пожилого человека.

Вы не ответили на мой вопрос.
На каком основании прокуратура \ опека \ соседи \ врачи ... будут оспаривать сделку, в которой права бабушки ни коим образом не нарушены, свободы и законные интересы не ущемлены?

И убедительно прошу не уводить тему в сторону некими абстрактными уровнями понимания.

Ликбез:
Нотариус, заверяющий доверенность на регистрацию только что подписанного ДКП квартиры, является свидетелем.
И, случись иск, (речь не о конкретном случае), его показания о том, что бабушка прочитала текст довереннности и подтвердила свое намерение передать договор на госрегистрацию, будут приняты к рассмотрению судом.
Это всего лишь один кирпич в стене, ограждающий покупателя от недобросовестных контрагентов.
Но именно из таких кирпичей и складывается доказательная база правомерности сделок.

Николай Тюленев писал(а):
будут оспаривать сделку, в которой права бабушки ни коим образом не нарушены, свободы и законные интересы не ущемлены?

И убедительно прошу не уводить тему в сторону некими абстрактными уровнями понимания.

Ликбез:
Нотариус, заверяющий доверенность на регистрацию только что подписанного ДКП квартиры, является свидетелем.
И, случись иск, (речь не о конкретном случае), его показания о том, что бабушка прочитала текст довереннности и подтвердила свое намерение передать договор на госрегистрацию, будут приняты к рассмотрению судом.
Это всего лишь один кирпич в стене, ограждающий покупателя от недобросовестных контрагентов.
Но именно из таких кирпичей и складывается доказательная база правомерности сделок.

Понимание гражданином сути и процедуры - это терминология врача и нотариуса, судебного решения и постановления прокурора...но вы можете не знать об этом..
ок
тогда про это:
"права бабушки ни коим образом не нарушены, свободы и законные интересы не ущемлены?" - кто решил? у кого есть компетенция на такие выводы? у вас?

Николай Тюленев

Юлия Лурье писал(а):
Понимание гражданином сути и процедуры - это терминология врача и нотариуса, судебного решения и постановления прокурора...но вы можете не знать об этом.

Я же попросил не уводить тему в сторону ...
Тем более, что понимание сути и процедуры - это конкретное определение. Дискрет: понимал \ не понимал.
А вот "уровни понимания", как Вы изволили выразиться, уже из области сказок. )

тогда про это:
"права бабушки ни коим образом не нарушены, свободы и законные интересы не ущемлены?" - кто решил? у кого есть компетенция на такие выводы? у вас?

Отвечать вопросом на вопрос довольно пошлый прием ведения дискуссии.

Я Вам, как человеку, имеющему юридическое образование, задаю конкретный вопрос:
Какие в конкретном случае у вышеперечисленных Вами субъектов права основания оспаривать сделку?

Повторю - не спешите отвечать. Посоветуйтесь со штатным юристом.
Возможно, он сформулирует ответ по существу, без переходов на личности.

Юлия Лурье писал(а):
я бы еще потребовала освидетельствование

Я интересовалась этим вопросом детально. Так вот, чтобы пройти освидетельствование, которое трудно оспорить (трудно, но иногда при особом таланте и средствах можно), нужно пациента класть на недельное обследование и каждый день за ним наблюдать. Т.е. двухчасовое освидетельствование в институтае Сербского оспаривается не очень сложно.

Николай Тюленев писал(а):
Напомню, что речь только о конкретном случае, где:
- бабушка продает свою долю по рыночной стоимости;
- приобретает бОльшую долю в другой квартире;
- всё это делается совместно с единственными наследниками первой очереди.
К тому же, в день сделки она подписывает доверенность на государственную регистрацию ДКП, заверяемую нотариусом, который, как известно, при совершении нотариальных действий проверяет дееспособность граждан.
(ст. 43 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате).

Я так понимаю Юлия предлагает обсудить теоретический случай ,когда эта бабушка страдала деменцией .И не помнит и не понимает, что она делала и сделала.Возможно в момент кратковременного общения с нотариусом у нее была ремиссия и просветление. И то что она купил бОльшую долю в квартире и дала доверенность на подачу на регистрацию, никак не отменяет того факта что в момент подписания договора продажи доли она была в помутненном рассудке.А в каком состоянии она была при покупке доли и при подписания доверенности никого не интересует.Главное ее состояние в момент продажи. А в момент продажи оно было помутненное. Помутилось сразу после подписания договора продажи доли ...так как для нее это был огромный стресс...Так я понимаю?